WARMACHINE/HORDES > Discussions sur le jeu et les rumeurs
blabla sur le tough, faut-y y changer ou faut-y pas y toucher ?
Q²:
Je parle des trolls parce que c'est ce que je connais (c'est toujours plus interessant que de parler de ce qu'on ne connait pas), ils se trouvent qu'ils ont tough donc je donne mon ressenti.
Après cryx troll ça me tient à coeur c'est vrai et je pense vraiment que le tough est cher payé et je le dis ^^
Bon digressons sur les buffs debuffs d'armure :
Après l'armure vaste débat (même si c pas facile de discuter avec certains ici hein Barban, j'ai rien à dire mais je poste un truc... :) allez moi aussi je peux te troller mon canard). Mais c quand meme dur de discuter parfois sur ce forum... Si exposer ces idées c'est ouiouinner alors vous étonnez pas qu'il n y ait que des discussions stériles et que les gens qui ont réfléchi à la question ont pas envie de s'acharner à discuter.
Le jeu est très équilibré, j'ai aps mal réfléchi et essayer de relativiser, l'herbe est toujours plus verte ailleurs mais objectivement troll est meilleur que je ne le pensais il y a un an quand on se creuse la tête, et je pense que tout est pareil sauf quelques refs et manque de chance la majorité de ces abus sont chez cryx, ça veut pas dire qu'il faut arreter de jouer cette faction mais bon faut etre un peu honnete intellectuellement, c'est comme ehaley elle pose probleme ya vraiment que les joueurs de ehaley de mauvaise foi pour dire le contraire.
Retour à McFo, umh y a du grievious wound dur à éviter avec les stalkers et joie le nouveau journeyman warcaster cryx donne à son bg tada grievious wound ^^
Comment vois-tu les choses mcfo sachant que l'armure n'a d'interet que pour les lourdes et le caster (une purge de bilous tue un fenn sur 3+...), je paies 3 pts et un peu de fury (anecdotique) pour un +2 arm à mon armée (avec comme contrainte de rester groupé mais c'est ok) une beast à 10 pts qui pour 2 fury peut filer encore +2 arm circonstantiel il faut un obstacle dans le coin mais admettons je peux prendre un solo juste pour ça. Bref je dépense de la furie aider quelques figs.
Toi tu as les sorts qu'il faut crippling, parasite, feast of worm et tu peux faire courir un bane pour coller un -2 ca equivaut bien à poser un mur bref me revoila à l'armure de base d'un lourd troll 18 rien d'insurmontable ça tape à combien un deathjack? un nightmare? Des baneknight,thralls?
Bref pareil que les autres factions.
Moi des nuées de fenns qui meurt en un tour j'en vois tout le temps c'est pas tough qui les sauve, mulg à 23 d'armure tué par 4 satyxis bloodwitches ça m'ait arrivé plusieurs fois l'homme en rose témoignera.
Alors oui ça coute du focus, mais tu le dépenses pour me casser des figs alors que je le depense pour esperer survivre, au final à ce petit jeu là tu me casses plus vite c'est logique donc tough équilibre ^^ surtotu que je te casse pas plus facilement un stalker c'est enormement de point à investir en troll pour etre sur de le peter avant qu'il arrive, bcp plus que le prix du stalker, mamie zinzin c'est impossible sauf avec 3 casters et faut pas que le cryx soit trop intelligent.
Bref je vais pas insister plus mais tu comprends que ta ref anti troll joue énormément dans tout ça et déplace l'équilibre en ta faveur sans que j'y puisse grand chose.
Au final le tough n'a selon moi rien de scandaleux, c'est plsu aléatoire que el reste mais integré au cout de façon plutot juste, ce qui est plus embetant c'est la facilité avec laquelle on peut le retirer et ça c'est une autre histoire.
John McForester:
Comment je vois les choses ? C'est un match-up équilibré car compliqué pour tous les deux.
En gros en partant du principe simplifié que troll = ARM + TOUGH et Cryx = Debuff + bénéfices quand on tue des gens (tokens &co), le debuff contre l'ARM, le tough contre les tokens, donc on se neutralise mutuellement.
Après 2 trucs, les trolls, comme tu le dis, c'est pas de la "vraie" haute ARM, à moins d'avoir la pierre, qui je te l'accorde, ne mérite pas son statut d'auto-include (car elle ne vaut le coup que si cumulée avec l'EBDT et un gros BG pour masse d'ARM - hihi jeu de mot involontaire), mais quand même, je maintiens que la haute ARM est parfois une solution face à Cryx.
Il y a aussi les champions (et maintenant warders)* et les bisons que tu sors peu, mais qui perso me donnent la vie très dure. Au point que j'ai déjà considéré comme rentable de faire courir des bane thralls devant ma purge de bile thralls (de mémoire contre Gamin)
Ensuite, tu cites ce qui te pose problème : la combo spéciale super-secrète de la mort "hahaa avec 3 unités en synergie je casse tout le jeu troll" : bane thrall + mamie zinzin + bile thrall. Ca implique que je ne sors quasi plus sans une liste "anti-troll", mais si je jouais autre chose je me mordrais les orteils... Et encore, ma liste anti-troll, tu lui as roulé dessus. Pourquoi ? Parce que tu as une étape d'avance sur moi, et que ta liste anti-cryx était bien faite pour contrer une liste cryx anti-troll, en exploitant ma seule faiblesse : la MAT (et la fragilité de la trinité anti-troll aussi, car du bile, du bane, ou de la blood witch, ça meurt encore plus vite que du fennblade)
Bref ce que j'en pense, c'est qu'en tant que factions on se contre mutuellement, mais que en tant que joueur, tu anticipes mieux mes contres. C'est beau un jeu équilibré où le tough est inclut dans le coût en points. Au final, c'est le niveau du joueur qui prime. Ceci était ma conclusion à deux balles. Maintenant je te lache un mini-troll en espérant que Spiff le prenne pas mal :
* Dans le genre tu as même une unité de tireurs multi-PV, si ça c'est pas pratique pour gérer les troupes Cryx non stealth :P
Conar le Barban:
On peux tout à fait discuter des différentes factions, mais dans ce cas faisons le bien ! Tu peux pas pondre 2 équivalences de points entre unités et en déduire que les cryx sont trop forts, en occultant le reste de l'armée !
Oui les bane tapent fort mais heureusement car les Helljacks pas trop ! Accessoirement ils ont que mat 6, c'est pas énorme pour de l'infanterie d'élite (chez cryx ils rentrent dans cette catégorie), donc il faut compter 4 points de plus pour Tartarus (qui est certes très fort mais qui du coup doit rester proche des banes pour être utile).
A part les Raiders qui elles pour le coup marchent un peu toutes seules, aucune unité cryx ne s'en sort sans le soutien du caster ou d'un solo (sauf peut-être les bloodgorgers qui sont.. des trolls ;) ).
Même le cas de Terminus est à nuancer, car il beau donner tough "gratuitement", mais en contrepartie il ne soutient pas ses troupes (enfin seulement à 2" de lui).
Après peut-être que je sous-estime l'impact du socle moyen, mais l'infanterie troll me parait plutôt bien, même sans compter la pierre et autres buff. Et mine de rien un socle moyen ça cache un caster (ce qui est un problème chez Cryx).
--- Citer ---Moi des nuées de fenns qui meurt en un tour j'en vois tout le temps c'est pas tough qui les sauve, mulg à 23 d'armure tué par 4 satyxis bloodwitches ça m'ait arrivé plusieurs fois l'homme en rose témoignera.
--- Fin de citation ---
La je suis curieux de comment il s'y prend.
Sinon en partant du principe que Cryx est un mauvais match-up pour les Trolls, comment tu en déduis que ce sont les unités Cryx qui sont pas assez cher ? Ca pourrait pas juste être Mamie Zinzin qui fait chier ? Ou l'infanterie Troll qui est trop cher ? Ou tes dés qui font pas assez de 5+ ? Un match up ne peut-il pas être juste mauvais sans que l'équilibre de l'une ou l'autre faction ne soit en cause ?
Gamin:
Non mais Q² a fait de la provoque parce qu'un joueur cryx a critiqué le tough... et comme le troll galère déjà bien assez contre le cryx (sauf depuis grim2 le saint) ;D
Q²:
Les bloodgorgers sont des trolls cryx et étonnement ils sont bien fort car ils ont acces à un no sleeping on the job contrairement aux trolls lol et gerlak est un solo à 3 pts qui insulte le Hero ^^
Recette pour tuer mulg sans les mains, prenez un caster low tier cryx Scaverous le honni, faites courir une poule (attention faut lui donner un focus au début du tour, si vous avez oublié c pas grave vous aurez eu la prévoyance d'investir 2 pts dans une siren), tk sur mulg c'est du 4, feast of worm y a juste à poser même pas à toucher (enfin sion c du 3+), faites charger vos satyxis qui étaient intangibles le tour précedent et que le joueur troll n'a pas pu nettoyer parce qu'il est pas menoth lol. S'il est pas mort pas de soucis il pourra pas se soigner ^^
Pas facile à éviter en troll sans une grosse brique bien compacte et encore tk multiples plus arcnode c la merde à gerer.
En plus sous feat ça coûte rien en focus et se débarrasser de mulg ça vaut bien ça car fini l'antimagie et les blagues de mouvements trolls.
Mais même, j'ai déjà perdu le bomber sous des tirs de leviathan, un desecrator tue un mammouth de façon fiable avec 1 focus les gars, j'ai déjà perdu ma cav en un tour à cause du BE la fig jugée moisie... le djack casse un lourd, nightmare casse un lourd. Avec skarre vous avez un feat qui donne +5 en force allo quoi ^^ je sais pas ce qu'il vous faut.
Les casters cryx meurent pas plus facilement que les autres, denny est stealth et ne craint que blight et les galettes costaudes skarre pareil enfin heureusement quoi, les socles moyens campent à plus de 22 d'armure, easphy est inchoppable, le gros socle est imbutable au tir ^^
Vous pourrez prendre le problème dans tout les sens quand je tombe contre cryx, je sais que je vais en chier à cause de l'armée pas du joueur alors si le type est pas trop bête imaginez (et encore souvent les cryx gagne en utilisant seulement 50% de leurs blagues potentielles dans la liste). Mais ça me va, ma faction pose problème à d'autre et d'autre factions peuvent gêner le cryx mais tout de meme globalement cryx gagne ou se classe mieux dans les tournois que trolls ^^
Bon j'ai plus envie de parler de cryx lol, mais tout les gros tournoyeurs en sont à faire une liste pour gerer cryx (une liste sur deux pour contrer une faction sur 12) et bcp dont moi estiment qu'ils n'arrivent pas à faire un truc qui fiabilise une rencontre contre un cryx à au moins 50% alors que j'y arrive pour toute les autres factions, je crois cependant en egrim mais time will tell !
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