WARMACHINE/HORDES > Légion d'Everblight

Connaitre son ennemi !

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Q²:
Allez je vais répondre un peu sérieusement pour changer :

Des études, j'en ai fait, longtemps en plus lol, j'ai des jolis diplômes et un parcours où j'ai pu meler théorie et pratique. J'ai aussi donné des cours à différents public, fait des confs etc...
Mais je préfère avoir mcgyver comme prof qu'un type assomant qui balance des formules, je préfère des exemples concrets, des manips que gratter du papier. Je préfère voir un cr, des figs qui bougent que de la littérature de forum qui n'a jamais vu la table.

La question n'est pas de devoir tout redécouvrir toi même dans chaque domaine, évidemment que non sinon on avancerait pas, d'ailleurs on met tout en commun au max quand l'argent ne pourri pas la recherche, d'ailleurs pour avancer mieux et s'ouvrir aux autres on s'arrange pour parler tous la meme langue mais c'est un autre débat.

En science, mais ça doit être partout pareil, dans chaque domaine même les plus abstraits on ne fait pas que de la théoire, on fait des tps, des expériences et on redécouvre le feu, tu as soufflé dans l'eau de chaux pour prouver que tu recrachais du co2, tu as pu vérifier des faits, tu as découpé des carrés pour prouver pythagore et ainsi de suite pendant toute ta scolarité. on t'a pas balancé la physqiue quantique avant la méca du solide elle meme avant les maths de base etc...

Là, moi je te reproche trop de branlette et jamais de pratique dans vos topics à rallonge, à aucun moment on dit au type de se faire sa propre xp et de jouer ce par quoi il devrait commencer. Combien de topic commence par un mec qui propose une liste qui se trouve modifier jusqu'au truc classique, si bien qu'à la fin le type a pas joué du tout. Sans compter que souvent le type connait pas les règles, n'a pas joué en sr etc...
Je reproche à ces nouveaux de vouloir mettre la charrue avant les boeufs comme disent les vieux. A vouloir tout tout de suite on fait de la merde, à part le docteur doogie tu deviens medic à 30 piges.


Mais ce qui est bien avec le wargame, c'est que les règles sont définies et les limites appréhendable facilement, tout est décrit pas des stats simples dans un cadre simple accessible à tout le monde.
C'est un univers qu'il est possible de maîtriser en partant de la lecture de profils, des maths de base et d'un peu de réflexion (évaluation des distances, des risques, gestion du temps et de l'espace) où l'on perd ou on gagne point. Alors ça fait des gros chiffres, warmachine niveau caster c'est quoi 130 refs maintenant surement plus j'ai pas envie de compter? ça fait quoi 8000 match ups mais c faisable surtout qu'on simplifie car des archétypes reviennent.

Ainsi des types lambda, nous, peuvent devenir très bon sans y consacrer leurs vies, mieux contrairement à d'autres domaines, tu peux le faire tout seul.

Je vous assure que c'est gratifiant de découvrir et d'apprendre par soi même, je sais pas mais gagner un tournoi avec ses listes c'est bon, si en plsu y a des refs jugées moins bonne par les autres c'est vraiment jouissif. Je suis persuadé que ça donne de meilleurs joueurs, je doute que JVM n'aie pas à un moment pris son ptit stylo, son bouquin et se soit mis à réfléchir, pareil pour l'américain le second meilleur joueur troll du monde ^^ dont tout le monde vante les mérites. Ces types sont pas plus malins que vous, ils se sont juste sorti les doigts pour contrer certains problèmes, et ont préféré trouver une solution plutot que d'attendre qu'un autre le fasse. Moi c'est tout vu, je préfererai toujours ce genre de type aux suiveurs.

La démarche qu'il me parait falloir suivre, c'est découvrir le jeu avec ses potes, se rappeler que c'est un jeu d'ailleurs d'ailleurs, faire des tournois une fois les règles assimilées. Là tu tombes sur des os, tu cherches des solutions et bien sur tu discutes tu t'informes et tu vois ceux que d'autres ont fait car oui tu n'es pas tout seul, mais ce n'est qu'un point de vue en plus à ajouter à ce que toi tu sais et à tes expériences.
Rarement mais ça arrive, je regarde le topic troll du forum pp pour voir, je regarde aussi les listes, je repars toujours insatisfait car je n'y apprend en général pas grand chose, mais ça m'est arrivé de voir quelques bonnes idées ausxquelles je n'avais pas pensé, mais c'est un complément j'insiste.

Quand je vous lis j'ai l'impression que vous jouez les parties de jvm versus untel qu'ils ont déjà faites avec leurs listes et tout, à être tributaire de ce qu'ils ont fait, j'y vois rien de personnel dans un jeu où c'est facile d'apporter sa touche. Tu seras jamais comme lui en fait, il aura toujours des coups d'avance, tu es condamné à le copier c'est triste.
Quand bien même tu gagnes pas avec tes propres lsites, je trouverai toujours plus intéressant le mec qui a fait lui même s'il est dernier que le premier si c netdecké.
Alors oui c'est plus dur quand on débarque après dix ans et pourtant c'est faisable d'être créatif, Val me l'a encore prouvé avec ses idées cygnar et j'aurai toujours plus d'affinités avec les gens comme ça, y en a d'autres, zoro, starpu, ben, gamin même des plus discrets le merco, nyco skorne (lui il avait de l'imagination, chaque liste était surprenante et pire ça marchait on sait pas trop comment), j'en oublie mais ils savent ce que je pense d'eux. Je veux être épaté et surpris, là c'est pas le chemin que prennent tout les gens qui copient, ça m'interesse donc pas forcement et j'aurai du mal à les trouver formidables.

Lazy town:
J'ai peut être une chance d'être glorifié par Q² avec ma liste grim du pentacle moi !

Eloi De Murphy:
J'ai prévu suffisamment de popcorn pour quelque temps, ça vous ennuie si je reste pour vous expliquer pourquoi j'ai raison et pourquoi vous avez tort?



Ce qu'il est possible de faire Q², c'est de répondre honnêtement à un débutant qui te pose des questions qu'il s'agit de ton expérience. Quand un nouveau joueur de warmachine vient de demander ce qu'il pense des Cinerators, je lui conseille en toute sincérité de plutôt jouer des bastions (car ils sont tout simplement mieux pour strictement le même rôle) et de ne pas perdre d'argent dans des Cinerators tout raté.

Après les joueurs ne sont pas des moutons, ils peuvent jouer pour voir... Et je comprend tout à fait qu'on veuille "brûler des étapes".

La méthode de ne jamais répondre à personne dès que c'est une discussion de liste (d'ailleurs je conseil aux joueurs de poser les questions par MP, je suis pas vraiment fan de la théorie des forum...) ça ressemble un peu à du darwinisme agressif "si il n'est pas assez bon pour comprendre tout seul comment ça joue, on va le laisser galérer jusqu'à ce qu'il comprenne".

C'est censé être un lieu d'échange un forum... Après chaque partie j'essaye de faire un petit débriefing avec mon adversaire pour parler de la nos listes, et voir ce qu'il est possible de changer. Le faire sur le forum n'est pas plus gênant non?

Weeskahs:
Non mais Q² à un moment donné faut arrêter.

Même si on est loin d'être des vétérans avec Manu, on est plus non plus des débutants qui viennent de se mettre au jeu. On a sûrement pas assez d'expérience pour avoir vu tous les match up possible mais on a une idée de ce que ça donne sur le papier. Quand on te dis que le Carnivean est en dessous c'est parce qu'on l'avait lu, oui, mais aussi parce qu'on a pu le constater. Personnellement, j'ai beaucoup joué Thagrosh prime et epic et bizarrement ce sont des casters pour qui le carnivean a un intérêt. La beast n'est pas mauvaise mais elle souffre de la concurrence de beasts plus spécialisées et moins chère. C'est pas pour ça qu'on refuse de le jouer hein. Par contre ce qui commence à me gonfler, c'est les gens qui jouent pas notre faction et qui viennent nous donner des leçons et toi le premier. Tu avais déjà fait le coup chez les Khador d'ailleurs et tu t'étais aussi fait jeter.

Après c'est toujours les mêmes débats et ton avis n'engage malheureusement que toi. T'as beau prêcher ta "bonne" parole, tu n'as pas le pouvoir d'imposer ton point de vue. C'est pas en le répétant à qui veut bien l'entendre à la moindre occasion que tu vas faire changer les mentalités. La preuve ça fait un an et demie que j'entends le même credo et c'est pas pour autant que j'ai changé pour être en accord avec le Q² spirit. Faut arrêter de réduire les gens qui se renseignent à une horde de moutons sans cerveau. Vouloir se familiariser avec le théorie avant de passer à la pratique n'est pas débile et en tant que scientifique tu devrais le savoir. Je trouve que c'est encore plus vrai quand on parle d'un jeu où les figurines coûtent quand même cher et où le budget des gens n'est pas illimité. Ce ni débile, ni un avoeu de faiblesse de vouloir savoir quels modèles seront les plus "rentables" dans un premier temps pour ne pas dépenser de l'argent dans des figurines qui te serviront à rien dans un premier temps parce qu'elles sont très difficiles à jouer. C'est là, où ton argumentaire pêche de mon point de vue et c'est pour ça que malgré ton prosélytisme, tu as du mal à convaincre les nouveaux arrivants.

Ensuite, t'es quand même gonflé en disant qu'on reste dans l'abstrait et qu'on néglige la table. Ce n'est pas parce que je ne passe pas ma vie sur Vassal que je ne joue pas. Il a d'abord été question de matchup puis la discussion a évoluée vers la paire Kallus/pThag. C'était franchement déplacé de ma part d'avoir voulu faire par de mon expérience que j'avais pu accumuler en tournois car c'est la paire que j'ai jouée toute l'année. Franchement, j'abuse c'est vrai, moi qui copie mes listes et qui joue toujours les même. Ma liste pThag n'a pas évolué d'ailleurs au cours de l'année : j'ai quand même joué l'Archangel, deux Thrones et maintennt une Beast Mistress avec des gators. Si j'étais si sensible à la pensée unique du forum US, tu penses vraiment que je me serais écarté de ce qui marche avec pThag ? Bref, comme d'habitude, tu généralises et tu pars un peu vite en besogne. Rien de très nouveau sur le soleil, je suis au courant à force.

Bref, je pense que c'est un peu dommage cette attitude hautaine que tu as sur ce forum. Ca fait un moment que ça m'exaspère personnellement mais c'est pas pour ça que je hurle à chaque occasion que j'ai que t'es un mégalomane égocentrique et que tu devrais changer.

me-H-di:
@manu : Désolé, je ne voulais pas te vexer. Si je ne souhaite pas jouer le ravagore c'est pour prendre le temps d'essayer les autres et ainsi ne pas "m'enfermer" dans le truc incontournable. J'ai bien compris que cette beast est super forte mais si je la joue de suite, je ne me ferai aucune idée des autres beast et cela ne permetttre pas de devenir un bon joueur. Grace à votre expérience je sais maintenant que le ravagore est un must et qu'il fonctionne très bien. Je souhaite donc apprendre à jouer le reste pour connaitre les unités de ma faction et ainsi mieux comprendre mon force book. Par contre pour les archers... j'ai beau imaginer des liste avec lylyth, je n'arrive pas à en faire quelque chose de bien.
Tu as noté que pthag et pkallus ont les mêmes mauvais match up, je fais donc un mauvais choix en voulant jouer cette paire ?

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