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Tournoi à la cool VS tournoi dur? Faux débat ou futurologie ? WAS : [WTC] Le live
yool1981:
Vivement la MkIII qu'on modifie la Purification, que l'on change les Tier Lists mal gaulées et que l'on rééquilibre certaines refs aux PA trop ou pas assez élevés.
On aura déjà plus de variété dans les listes.
Même les gars de MoM (pourtant tous très compétitifs) se désolaient du manque de variété / originalité des listes WTC.
Aujourd'hui on ne peut pas reprocher aux joueurs de faire des listes super optimisées puisque les règles et l'esprit du jeu sont faites pour ça.
Ce qui est dommage c'est que l'équilibrage du jeu pousse à certaines combinaisons de listes optimisées finies avec certaines casters/paires de casters données (type Kromac qui est un warlock qui me fait de la peine dans ma faction) et pousse à virer certaines refs de ses compos (Satyrs à part le Riphorn).
En fait, plus je progresse dans ce jeu et plus je trouve que l'équilibrage en surface bon nécessite certaines modifications avant que cela ne devienne franchement triste. Ce n'est pas forcément un équilibrage entre les factions, c'est plus un équilibrage interne qui pousse les joueurs vers les refs les plus optimisées des Forcebooks.
Et ça va aller en s'empirant avec les suppléments, à mesure que des refs se recoupent en termes de rôle sur la table.
ZergSpirit:
--- Citation de: yool1981 le 06 octobre 2014 à 15:06:10 ---Vivement la MkIII qu'on modifie la Purification, que l'on change les Tier Lists mal gaulées et que l'on rééquilibre certaines refs aux PA trop ou pas assez élevés.
--- Fin de citation ---
Petit lapsus!
Notre PA national serait déséquilibré? Chaud!
Ou alors je viens de réaliser que tu ne parles pas de FA mais de PC à la francaise?
yool1981:
Points d'Armée :p
Mais PA est cheaté d'après ses adversaires.
Eloi De Murphy:
--- Citer ---Tout le monde n'a pas la même conception du jeu et du plaisir qu'on a à le pratiquer. Pourquoi alors renchérir en tentant de rabaisser un point de vue que visiblement tu ne partages pas.
--- Fin de citation ---
Je dénonce la remarque qui sépare le plaisir de la compétition du plaisir du jeu. Si ton point de vue est qu'un jeu de figurines ne peut pas être joué de façon un peu sérieuse, ou bien que le sérieux exclut le fun, il faudrait commencer par étayer une argumentation. Me renvoyer la balle en me disant que je suis très vilain parce que je stigmatise les gens en dénonçant la stigmatisation ça va bien 5 minutes mais il ne faudrait pas en faire une habitude.
Je n'ai ciblé personne dans mon post, juste cet état d'esprit qui veut absolument séparer le "fun" et le "plaisir du jeu" de "l'optimisation" et de la "compétition". Je pensais avoir été clair, apparemment pas.
Comme je l'ai signalé, je peut comprendre le désintérêt de la compétition.
Ce que je ne comprend pas, c'est son dénigrement et le fait de jeter dos à dos des joueurs en créant des espèces de différences fictives et arbitraires qui n'ont aucun sens; les mecs, vous jouez à des jeux de figurines bordel de merde. Des fois j'ai l'horrible impression d'être jugé sur ce que je JOUE, du verbe JOUER; c'est quand même aberrant!
Une argumentation pour dire pourquoi vous n'êtes pas intéressé par la compèt? Ok, bravo, bien joué. Je vous comprend, ce n'est pas à moi de vous faire changer d'avis, et si vous respectez la façon que j'ai de jouer, je n'aurais aucun problème à faire de même avec vous.
En revanche, deux lignes pour dire "ohlala les optimisateurs sont des gens méchants", non ça sérieux va falloir arrêter. Je ne dis pas que ça vient spécifiquement de toi, mais va surtout pas falloir me dire qu'on ne l'a pas entendu moult fois parce que je vais devenir tout rouge.
--- Citer ---J'ai pas dit que les gens étaient méchants, j'ai pas parlé de netdeck, j'ai pas parlé de powercasters. Je m'en tape. Pas la peine d'alimenter ce "débat" alors que je n'y fais pas référence.
--- Fin de citation ---
Je ne répondais pas uniquement à toi. Sinon j'aurais cité ton pseudo, ou bien je t'aurais parlé directement.
--- Citer ---Ma seule crainte est que dans un futur plus ou moins proche, la cohabitation entre joueurs qui cherchent du niveau de jeu pour s'améliorer et ceux qui veulent juste pousser du bonhomme soit plus difficile au sein d'un même événement :
D'un côté les premiers diront que le niveau est trop bas et qu'ils ne peuvent pas progresser, qu'ils ont l'impression qu'on les bride et de l'autre les seconds qui en auront marre de faire 5h de route pour vivre des parties à sens unique (ça ne vous rappelle rien... ?)
--- Fin de citation ---
Mais ça n'a aucun sens?
Lorsque l'on s'inscrit à un tournoi, on vient faire des parties avec classement. Classement qui à une importance tout à fait subjective, mais ce classement fait partie des règles du jeu et tout le monde est content de faire un petit peu de score (arrêtez de mentir, tout le monde!). Dire que tu es venu, te faire claquer la bouche parce que tu est un débutant et venir te plaindre, ça me semble vraiment étrange, pour plusieurs raisons :
1/ On le dit, on le répète, on le tanne, tout le monde commence par perdre. Et si vous n'arrivez pas à perdre avec un minimum de contenance, faut grandir dans votre tête. Personne n'aime perdre, mais faut pas commencer à en vouloir au monde entier non plus.
2/ Si vous venez voir les copains pour boire des bières et jouer des parties sereines, vous pouvez organiser un truc avec votre club, vos potes à côté de chez vous, etc etc. Un bon nombre de gens le fait déjà, j'ai aucun problème avec ça et certains d'entre eux sont bien plus balèze que certains que j'ai pu croiser en tournoi. Ils n'ont pas le temps ou bien ne sont pas intéressé, aucun problème avec ça, mais étrangement ils ne se plaignent jamais de leur loisir.
On empêche personne de venir en tournoi, en parlant d'optimisation restez calme, vous allez peut-être croiser un gros thon en ascension vers le podium, mais je ne doute pas que vous finirez pas affronter des gens de votre niveau. C'est aussi ça de ne pas choisir son adversaire, c'est moins confortable.
Venez comme vous êtes. Sauf si vous êtes un gros pénible, surtout ne venez pas!!
--- Citer ---Tout à fait personnellement, je m'en tape. Je viens avec des listes chelous et pas toujours optimisée aux petits oignons parce que ma vie ne se résume pas à faire 10 parties de Warmachine par semaine. Mais c'est cool... alors pourquoi mon plaisir à moi que j'ai serait moins "bien" ?
--- Fin de citation ---
Il va te falloir beaucoup d'effort pour retrouver un signe ou le moindre sous-entendu dans mon post que je ne respecte pas ceux qui viennent avec des listes chelou. Je ne râle que sur le comportement de ramener une liste chelou => perdre => râler à tue-tête, ce qui n'a rien à voir.
--- Citer ---Il a été dit (aljamis je crois) que : pour que les joueurs francais soient meilleurs, il faut que tout le monde se mettent à jouer des trucs dégueulasses netdecké.
Du coup je dis que je ne suis pas d'accord, je pense que la force de la france, c'est de faire des trucs pas moins forts, mais plus polyvalents/surprenants.
--- Fin de citation ---
Dur de surprendre un joueur qui fait 40 partie par mois. Mais tu peut tenter, certes.
Le netdeck ça sert à voir ce que joue les autres, pas ce que tu vas jouer toi.
Je pense qu'Aljamis pourra préciser sa pensée tout seul si il en a envie.
--- Citer ---Allez détend toi un peu, on va aller boire des bières. ;D
--- Fin de citation ---
Mais je suis pas énervé!
En revanche je veux bien une bière.
Gaspaccio:
--- Citation de: Eloi De Murphy le 06 octobre 2014 à 15:24:09 ---
2/ Si vous venez voir les copains pour boire des bières et jouer des parties sereines, vous pouvez organiser un truc avec votre club, vos potes à côté de chez vous, etc etc. Un bon nombre de gens le fait déjà, j'ai aucun problème avec ça et certains d'entre eux sont bien plus balèze que certains que j'ai pu croiser en tournoi. Ils n'ont pas le temps ou bien ne sont pas intéressé, aucun problème avec ça, mais étrangement ils ne se plaignent jamais de leur loisir.
--- Fin de citation ---
Héhé on parle de moi :P
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