WARMACHINE/HORDES > Discussions sur le jeu et les rumeurs
Du choix de powercasters ou non (was : Et Grayle il devient quoi?)
Gamin:
Une des partie du problème n'est-elle pas la disparité d'entrainement des joueurs? Notamment des joueurs plutôt détente qui n'ont pas l'habitude de jouer souvent contre des tiers lists pétés/powercasters qui rencontre de plus en plus en tournoi dur des joueurs qui font 5 parties par semaines avec leurs listes pétés.
Parce que là il y a un soucis d'équité dans ce genre de tournoi et beaucoup se rendent compte que faute d'un investissement très important, le gouffre se creuse, avec des parties où des joueurs qui jouent cool et qui joue un fois toute les deux semaines ont surement un grand sentiment d'impuissance (d'où l'envie d'arréter les tournois).
Parce que pour moi, si on commence à retirer les tiers list, on peut aussi retirer les powercasters... y'a tout un tas de listes imbuvables hors tiers (Emorv, EHaley, Gaspy2, Skarre1, Denny1, Zaal, Sorcha2, Butcher3, etc...). donc retirer les tiers lists ne résout pas le problème mais qu'une partie du problème et que fera-t-on pour le reste, puisque ce dernier demeurera?
Lucius Forge:
Oui enfin si la page 5 était un monument permettant de rendre le jeu inamovible, il n'y aurait pas eu une V2 ni des erratas hein. En partant de là, la page 5 que j'apprécie énormément n'est pas non plus une excuse façon "point godwin" pour mettre court à toutes discussions.
--- Citer ---Je serai quand même bien curieux d'avoir l'avis de Lucius sur les formations, à 40k, qui se rapproche vachement du concept de Tier List (un choix ultra limité contre un gros bonus, pour aucun malus de point)
--- Fin de citation ---
Pour Infinity je n'y ai jamais joué, je ne me prononcerai pas. Pour 40k il faut préciser le contexte. Si tu parles du compétitif je te répondrai ce que j'ai toujours répondu : je trouve ça parfaitement stupide de jouer à 40k en compétitif. Attention hein, les gens font ce qu'ils veulent, si ça les fait triper de chercher à optimiser dans un jeu conçu clairement pour le narratif, de manière claire et assumée par les créateurs, c'est leur problème. Grand bien leur fasse. A mon niveau je ne vois vraiment pas l'intérêt. La preuve en est quand on commence à voir apparaître des listes tyrannides allié avec des chevaliers impériaux ou ce genre de "bullshit".
Ceci étant dit, il reste le casual. Au début j'ai beaucoup aimé les formations. Déjà je trouvais ça intelligemment fait (sans savoir à l'époque que c'était clairement pompé de Warmach), ce qui est toujours une bonne surprise venant de GW, mais en plus j'appréciais l'idée de se contraindre un minimum pour obtenir des listes thématiques franchement fun (exemple : marée verte Orks que j'ai joué sans grand succès mais avec beaucoup d'amusement). Et puis de nouveau codex sont sortis et ça a commencé à vite tourner en eau de boudin, notamment avec des formations de formations et des bonus clairement pété. Je ne me vois pas sortir la grosse formation de formation Dark angel de peur de perdre tous mes compagnons de jeu (kikoo on tire en alerte à CT normal ... oh et au passage les véhicules aussi. Et puis on ne dévie plus en FeP et les motos se désengagent trotrop facilement). Bref c'est le bourrinisme pour le bourrinisme avec un seul impératif qui devient franchement visible : vendre.
Again ça ne me dérange pas qu'une entreprise cherche à placer ses produits, mais quand une formation de formation te permet de choper tous les transports de troupes gratis, ce qui doit bien faire exploser la liste de 500pts à l'aise, c'est qu'il y a un problème, une fois encore. Déjà que l'équilibre était pas Jojo mais là ça devient vraiment n'importe quoi. Alors quand on joue à 40k on le fait comme on l'a toujours fait : on ignore assez largement la plupart des dataslates / escalation / fortress / et autres conneries ruineuses n'apportant pas tant que ça au fun. Et on joue entre gens de bonne compagnie. C'est à dire que les formations ne sont pas interdites mais si tu sors une formation trop violente tu vas vite te retrouver à court de pote pour jouer.
Maintenant le souci c'est que le comparatif 40k/WarmaHordes ne tient carrément pas. Déjà la plupart des tiers si ils poussent à la vente (again, no offense pour ma part) ne le font pas aussi grossièrement qu'à 40k (en même temps c'est pas dur). Ensuite la plupart des tiers correspondent à un équilibre certain (entendre : injouable en tournoi mais intéressant en casual). Enfin Warmachine est taillé pour le compétitif : dans ses règles, dans son déroulement, dans son approche et dans sa philosophie. Ce que n'est pas 40k. Les tiers, en substance, ça marche mieux à mon sens à 40k qu'à Warmach'. Et surtout les tiers à Warmach ça devrait être l'occasion de mettre le frein sur le jeu ultra-compétitif (là aussi, pas de taunt, le compétitif c'est bon) et envisager des campagnes narratives.
D'ailleurs le Blogurizine qui vient de sortir en propose une de campagne narrative pour WarmaHordes, me semble-t-il (c'est 200 pages et c'est gratuit, foncez).
Titi:
--- Citation de: Gamin le 07 janvier 2016 à 09:51:02 ---Parce que là il y a un soucis d'équité dans ce genre de tournoi et beaucoup se rendent compte que faute d'un investissement très important, le gouffre se creuse, avec des parties où des joueurs qui jouent cool et qui joue un fois toute les deux semaines ont surement un grand sentiment d'impuissance (d'où l'envie d'arréter les tournois).
--- Fin de citation ---
D'où l'intérêt d'événements non compétitifs... ;)
Lucius Forge:
--- Citer ---Une des partie du problème n'est-elle pas la disparité d'entrainement des joueurs? Notamment des joueurs plutôt détente qui n'ont pas l'habitude de jouer souvent contre des tiers lists pétés/powercasters qui rencontre de plus en plus en tournoi dur des joueurs qui font 5 parties par semaines avec leurs listes pétés.
Parce que là il y a un soucis d'équité dans ce genre de tournoi et beaucoup se rendent compte que faute d'un investissement très important, le gouffre se creuse, avec des parties où des joueurs qui jouent cool et qui joue un fois toute les deux semaines ont surement un grand sentiment d'impuissance (d'où l'envie d'arréter les tournois).
Parce que pour moi, si on commence à retirer les tiers list, on peut aussi retirer les powercasters... y'a tout un tas de listes imbuvables hors tiers (Emorv, EHaley, Gaspy2, Skarre1, Denny1, Zaal, Sorcha2, Butcher3, etc...). donc retirer les tiers lists ne résout pas le problème mais qu'une partie du problème et que fera-t-on pour le reste, puisque ce dernier demeurera?
--- Fin de citation ---
Perso j'ai bien conscience de ce que tu expliques, parce que c'est le jeu compétitif. Si tu viens en dilettante avec tes 3 parties par mois, t'as aucune chance de vraiment faire quoi que ce soit. Quand je critique les tiers, c'est du point de vue de la cohérence dans un milieu compétitif justement, pas franchement par leur nature bourrine (et à écouter les très bons joueurs du forum, enlever les tiers n'empêchera pas d'avoir des listes trèèèèès bourrine. Aucun souci de ce côté là, page 5 toussa). Le truc qui me gène c'est les bonus en milieu compétitif. Un peu comme si à Magic, en utilisant une liste de carte restreinte, tu commençais la partie à 30pv, ou tu pouvais faire des mulligans gratos. Si je veux 30 pv, je joue des cartes qui me donne des pv. Si je veux mulligan gratos, je joue Serum Powder. Donc ça prend des slots dans mon deck.
Même un mauvais tier (ou considéré comme mauvais) me fait tiquer quel que soit son bonus. C'est plus sur le plan conceptuel qu'une critique envers un bourrinisme quelconque.
--- Citer ---D'où l'intérêt d'événements non compétitifs... ;)
--- Fin de citation ---
Comment tu fais quand un joueur bourrin s'y rend du coup :D ?
GRUXXKi:
--- Citation de: Lucius Forge le 07 janvier 2016 à 10:04:23 ---
--- Citer ---D'où l'intérêt d'événements non compétitifs... ;)
--- Fin de citation ---
Comment tu fais quand un joueur bourrin s'y rend du coup :D ?
--- Fin de citation ---
Vu qu'il n'y a pas de classement, ça ne change rien en faite... ;)
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