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Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
yool1981:
Je pense qu'il faudrait surtout essayer un tournoi pour voir ce que ça donne.
A titre perso, je pense que tout mettre FA 1 (au moins côté warriors models), interdire les Tiers et mettre des spécialistes serait une bonne idée pour forcer les gens à l'imagination et à sortir de leur zone de confort.
Néanmoins on peut facilement faire une liste Gaspy sans tier sans doublon parfaitement crade donc ça ne fera pas forcément un tournoi mou.
Après c'est sûr que ça préparera pas forcément au WTC (quoique, ça peut donner l'occasion de tester des trucs).
C'est un peu le problème que donnait Starpu. Tournoi normal SR ou tournoi mou ou original ?
Eloi De Murphy:
Une mécanique de Gameplay qui est perpétuellement en mouvement; encore plus maintenant que PP a décidé d'agir plus activement dans ses errata sur les caster / factions.
Je pense que c'est intéressant à garder, peut-être même plus maintenant que c'est activement ciblé par les erratas. Je pense aussi que c'est plus risquer pour un joueur de se lancer à corps perdu dedans, car ça risque de tourner au vinaigre (CF Denegrah2).
John McForester:
Je suis contre toucher au système pour tout ce qui se veut compet' sérieux.
Pour un event "fun" je m'en tamponne, soit ça tombait au mauvais moment au mauvais endroit, et j'y allais pas, soit j'hésitais, et si par hasard la liste que je jouais à ce moment là était en tier et j'irai à un autre tournoi. Le fait de pas affronter les tiers lists me fera ni chaud ni froid, mais jouer contre un mec qui sera frustré parce qu'il a pas pu jouer ce qu'il voulait, ça m'enchante pas plus que ça.
PS : j'ai fait de mon mieux pour suivre la mode et foutre des vidéos au large, mais je suis pas trop doué en webculture, soyez indulgents ::)
juju:
C'est un sujet intéressant et constructif sans troll (pas encore) alors je commente mon Rafa.
Moi ce que je note c'est que les gars qui jouent en tier list ba ils gagnent pas énormément de tournoi. C'est vrai quand on regarde bien, il y a quand même une peleté de tournoi qui a été gagné par Cryx qui joue extrêmement en Tier déjà. Après il y a pelle même des Cygnar (pas de tier), des Menoth (un seul vrai tier pas abusé), des Blight (eVayl I'm watching you), Boros (ok Brad).
On retrouve des percée de Scyrah (grâce à Nine Voices quasiment ou par étonnement Force Wall), Skorne (car personne ne sait jouer contre Skorne à l'étranger et qu'ils s'en sortent pas trop sans tier on dirait...) et Troll qui gagne assez peu de tournoi en réalité (à cause de Cryx notamment) et qui s'est vu Nerf son meilleur Tier qui est EE.
Finalement en tant que joueur Menoth, tu me dis pas de Tier list, je signe tous les jours même si j'apprécie la mécanique quand elle est bien faite (pas eVayl hein).
Mais pour le coup je suis de l'avis de Solkiss. J'ai peur que ça aille un peu dans un courant contraire qui est d'essayer d'augmenter le niveau général de la France. Je ne parle pas de MA volonté qui est celle-là bien évidemment. Mais le niveau s'est durci ces dernières années avec l'engouement pour le WTC et finalement, enlever les tiers dans un tournoi, c'est probablement se dispenser des joueurs qui cherchent à s'améliorer contre le métagame global et qui donc ne rencontre pas tous les jours un Nine Voices...
Alors ouais carrément, tester pour voir ce que ça donne. Je n'irais probablement pas si je n'ai pas une dispo qui tombe pile ce week-end là car ça ce sera plus histoire de jouer quoi. Ca intéressera surement des joueurs et vous pourrez faire un retour à PP ;). Bref sans tier, ça change peut-être trop le métagame du moment (à tort ou à raison) pour finalement assez peu de bénéfice en dehors de se faire un kiff.
P.S : J'avais en tête un jour, d'organiser un tournoi qui s'appelerait le Q² Challenge. Limitation à la Q² pas de Merco, pas de Tier, pas de Doublon et avant.
Je crois que ça me ferait kiffer ce genre d'Event avec Q² en rock star arrivant sous la foule en délire.
Valorel:
Effectivement, sujet polémique. J'espère qu'on pourra en discuter pour une fois sans emportement...
Si on regarde objectivement, 85% (plus?) des tiers ne sont pas joués en tournoi. Parce que la vaste majorité n'apporte pas de bonus suffisants pour contre balancer les contraintes du tiers. Une partie est jouable, sans être plus compétitive que hors tiers, alors qu'une partie est carrément à jeter à la poubelle.
Après, il y a peut être 10% de tiers compétitifs qui permettent de voir certains casters et qui apportent un vrai plus dans une faction. Peut être que je me trompe mais pour moi un forcewall est un parfait exemple: il rend Kaelyssa jouable (enfin, à mon sens, je sais que certains joueurs la trouvent tout à fait correcte telle qu'elle est, mais ce n'est pas mon cas) sans la rendre pétée. On pourra sans doute reprocher au tiers d'être frustrant dans une certaine mesure à affronter, mais il ne me semble pas qu'il soit over-abusé et ingérable
Et enfin, il y a les tiers pétés, qui se jouent tout seul et dont les malus sont risibles à côté des bonus. des RoW, eVayl, nine voices, Bradigus (qui est de toutes façons vraiment très moyen hors tiers, une grosse erreur de concept) je vais pas tous les citer, les usual suspects, tout le monde les connaît.
Le souci pour moi c'est que la résolution de ce problème ne peut venir que de PP, parce qu'à partir du moment où on veut interdire en compétitif ce genre de tiers, il y en aura pour vouloir interdire certains casters, puis certaines factions, et ainsi de suite. C'est dur de définir ce qui est fort et ce qui est pété, je reprends mon exemple de forcewall, je suis sur que certains me diront qu'il est pété et ne devrait pas exister.
Je pense qu'au lieu d'interdire les tiers, il serait plus malin effectivement de faire des tournois cool et des compétitifs, pour que tout le monde s'y retrouve, parce qu'on ne peut pas reprocher à un compétiteur de chercher l'optimisation absolue, et du coup d'utiliser les outils qui sont mis à sa disposition par les concepteurs même du jeu. Jouer les tiers forts, ce n'est pas un problème d'être un gros bourrin, mais d'être un optimisateur ou un compétiteur, et je me vois mal reprocher à quelqu'un qui vient à un tournoi de vouloir le gagner.
--- Citation de: juju le 08 mars 2016 à 19:29:12 ---P.S : J'avais en tête un jour, d'organiser un tournoi qui s'appelerait le Q² Challenge. Limitation à la Q² pas de Merco, pas de Tier, pas de Doublon et avant.
Je crois que ça me ferait kiffer ce genre d'Event avec Q² en rock star arrivant sous la foule en délire.
--- Fin de citation ---
Le souci de restrictions aussi strictes, c'est que tu vas faire fuir les joueurs qui se reposent sur les mercos ou minion, y a pleins de listes très fun à faire en cygnar, khador, skorne (entre autre) qui se reposent sur des mercos et qui sont loin d'être pétées. Une limitation du nombre/points de merco me parait plus indiquée. Après, c'est un évènement fun, donc pourquoi pas :)
(c'est juste moche pour les joueurs mercos ou minions qui sont exclus d'office ;D )
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