WARMACHINE/HORDES > Discussions sur le jeu et les rumeurs
Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
eN-o-N-o:
--- Citation de: Conar le Barban le 10 mars 2016 à 11:30:14 ---
--- Citation de: Pivi le 10 mars 2016 à 11:09:21 ---Au fond, comme on a pu le lire précédemment, peu de tournois sont gagnés par des tiers lists (en france du moins). Body and soul peut etre, bradigus aussi, ca doit etre a peu pres tout.
Du coup est ce que c'est vraiment un probleme ?
--- Fin de citation ---
Le problème (s'il y en a un) n'est pas que les tiers listes squattent les podiums, mais plutôt qu'ils donnent l'impression désagréable de toujours jouer contre les mêmes listes (oui il existe des listes identiques hors tiers aussi, mais c'est pas le sujet).
--- Fin de citation ---
Je dirais le plus sérieusement qu'au contraire, c'est complètement le sujet.
Il y a des listes craquées hors tiers. Il y a des listes "déjà vues" hors tiers. Pourquoi est ce qu'on mettrais les tiers à part ?
Ssquig:
--- Citation de: Pivi le 10 mars 2016 à 11:09:21 ---Au fond, comme on a pu le lire précédemment, peu de tournois sont gagnés par des tiers lists (en france du moins). Body and soul peut etre, bradigus aussi, ca doit etre a peu pres tout.
Du coup est ce que c'est vraiment un probleme ?
--- Fin de citation ---
+1
Ça me parait pas être une problématique de tiers, mais plus un choix des joueurs a vouloir jouer de "l'original" ...
Et qu'on me dise pas que l'original ne fonctionne pas (sauf certains trucs peut être), y'en a qui le font, et qui gagne ... alors, certes, ça demande de réfléchir, d'apprendre, de jouer, d'évoluer, de s'adapter, etc ... mais n'est ce pas ça qui fait aussi parti du plaisir de jouer ?
Si y'en a qui veulent organiser des tournois sans tiers, ou full tiers ... libre à eux ... Ca peut amener une autre approche dans sa conception des listes et du jeu :)
Hao:
--- Citation de: juju le 10 mars 2016 à 10:35:21 ---@Grégoire, je ne savais même pas que c'était marqué dans le SR qu'on pouvait jouer sans Tier, je pensais que justement il fallait prendre l'entièreté du jeu dans le SR.
--- Fin de citation ---
A ma connaissance, si jamais ça a existé un jour, cette option a disparue depuis au moins 2 versions du SR (hors formats lol genre combats des chefs).
Et sinon
--- Citation de: rafa ---Je suis pas non plus dans une interrogation plus profonde comme celle que soulevée Starpu récemment, à savoir une hiérarchisation des tournois en mode fun/sérieux...(bien que c'est dommage que cette conversation n'ai pas été bien plus loin que la question).
--- Fin de citation ---
Ma réaction initiale n'était pas vraiment sur le fond mais plutôt sur la forme : le post de Starpu, que ce soit une question intéressante ou pas, n'avait pas sa place dans un topic de debrief. Il aurait fallu créer un sujet à part et, si nécessaire, faire un lien avec l'APAV5.
Sur le fond, si je suis intéressé par ce sujet, je sais pertinemment où cette discussion glissera forcément.
Et paf ! je fais la liaison avec votre actuelle passe d'arme anti-Lucius, aussi agaçante à lire qu'elle soit. En dehors de faire plaisir à nos egos de joueurs de W/H-le-meilleur-jeu-compétitif-de-pitous, beaucoup de questions (dont celle-ci) ont déjà été largement discutées dans le cadre d'autres jeux plus anciens : restrictions, bonus, tournois mous vs durs, impact du [W-E-OE]TC sur la communauté, etc. On peut ne pas être d'accord avec la solution adoptée par les communautés de ces jeux mais c'est, à mes yeux du moins, un souci d'égo surdimensionné/mal placé de faire table rase de l'expérience passée sous prétexte que ce n'est pas le même jeu.
Alors on peut ne pas être d'accord avec Lucius et j'admets que ça m'agace de lire des arguments d'autorité mais, dans l'autre sens, refuser en bloc ce que dit une personne sous prétexte qu'on ne l'a jamais vu en tournoi W/H, ça montre une ouverture d'esprit exceptionnelle. Ou pas.
Et pour revenir au sujet initial, je pense que les Tiers sont l'un des rares trucs déséquilibrés du jeu car pas assez testés. Plein d'autres trucs sont forts et pleins de listes sont au dessus d'autres mais le problème des Tiers, c'est leur manque de tests. Regardons rapidement les 12 mois passés et comptons le nombre de Tiers fumés qui ont demandé un rééquilibrage direct ou indirect : Body & Soul, Bradigus, le tier elfe qui pouvait faire tirer ses jacks à une portée hallucinante et une force débile, les tiers Trolls du dernier errata, etc. Je ne connais pas la liste complète mais certains transpirent l'amateurisme.
Cependant, et c'est un apport de Q2 que je ne souhaite pas perdre pour ma part, il faut qu'on continue à jouer comme le reste du monde. Donc avec les Tiers. Les orgas qui veulent faire des tournois à thème pourront toujours le faire, c'est toujours cool de sortir du chemin connu de temps en temps.
Pivi:
En déviant un peu, les tiers (fumés dont il est question) donnent peut être une impression de NPE.
Mais en fait c'est pas spécialement le fait que ca soit des tiers, mais ces tiers poussent les spamer des trucs deja relou (coucou brad), tout en recompensant ton spam par des bonus a la con.
Du coup, pour ceux qui souhaitent faire un tournoi a restrictions, il est peut etre plus juste de limiter les spams ? Je pense a brad, ee, mais aussi a machogrun, mmm, etc...
Eloi De Murphy:
--- Citer ---il est peut etre plus juste de limiter les spams ? Je pense a brad, ee, mais aussi a machogrun, mmm, etc...
--- Fin de citation ---
Donc on empêche de jouer Cephalyx ou Machogrun (qui ne sont pas God Tiers du tout hein) ?
Les listes Pirates c'est pareil, poubelle?
Et j'en oublie sûrement dans le tas.
Encore une fois, lancez vos tournois avec vos limitations, et observez qui est prêt à venir. Pas de jugement quel qu'il soit, mais encore une fois la conclusion est évidente (laissez les gens venir jouer à un jeu dans le format qu'il veulent, si vous voulez un autre format proposez des évènements comme le fait déjà Titi par exemple), donc je comprend pas trop de quoi on parle encore?
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