WARMACHINE/HORDES > Protectorat de Menoth
Les listes de Lelith (BatRep et théorie)
juju:
Alors de mon propre avis, HR peut prendre 95% des matchs-up actuels et c'est en ça qu'il est fort peut-être trop fort. Par contre, ça sera dur, ça serait toujours difficle pour HR globalement mais il va s'en sortir.
En gros, ce qui ne faut pas, ça serait un mec qui peut rfp tes gars facilement et qui soit fort dans à l'attrition en même temps ou bien un gars qui est une capacité à te ktc en fermant les yeux sans que toi tu aies de capacité de défenses. Ca existe pas trop ce genre de match en vrai et ça peut se solder rapidement niveau ktc en terme de scenario / décors sur la table.
Les décisions que tu as pris ont été fait avec ce trio hyper important en MK3, bien plus qu'en MK2 : Pairing / Décors / Scénario.
Si tu joues Haley2 sur un scénario centrale avec HR, tu peux t'en sortir. Si tu joues Haley2 avec un colosse sur un scénario centrale c'est chiant. Mais si il a pas d'arcane shield, c'est plus facile.
Si tu joues Haley sur un scénario écarté, ça peut le faire. Si il te joues un colosse c'est plus facile, si il a pas arcane shield c'est encore plus facile etc etc...
C'est valable pour tous les casters mais les forces et les faiblesses de HR font qu'un certain nombre de paramètre (une obstruction centre pour le cacher, une trench contre eCaine etc...) font bouger le pourcentage de "je suis bien dans le match-up" et c'est probablement ce qui le rend fort et que les adversaires redoutes. Tu as ptete pas suffisamment confiance en lui et pas assez de vision sur les match-up avec lui :D.
Je reprends vite fait les matchs que tu as indiqué être trop dur :
Bartolo / Ossrum : Oui HR c'est dur, mais il faut voir ce que le gars va choisir en face. Si le scénario n'est pas top pour Bartolo et que Ossrum sort ya moyen de le péter (à voir la liste aussi du coup). Après Reznik2 a envie d'y aller contre Bartolo. Du coup, pour moi il va jouer Ossrum et ptete que Reznik est mieux.
Mais je pense que Reznik est mieux sur le match-up pas nécessairement que HR est nul dessus.
Ossyan / Kaelyssa : Ouaip c'est un match compliqué. Mais pour Menoth en général quand même ! Si il n'a pas d'arme magique avec Ossyan, il jouera pas ossyan je pense, surtout avec Rez2 à coté (ou une liste avec des jacks). Du coup Kaelyssa est bien contre Menoth en général.
Si il tente un ktc sur toi, c'est que tu as un scénario avec killbox donc ptete bof de sortir HR. Si tu feat pour les MHSF, il te reste les tes jacks, tes FB et il a pas beaucoup d'attaques pour les tomber.
Si Tu feat pour les jacks, il aura plus de ktc sur toi et il te restera encore les jacks (que les MHSF ne peuvent pas tomber).
Un match up à pratiquer.
Haley2/ Caine2 : Caine2 avec un colosse c'est relou je te l'accorde. Mais je suis pas sur que le gars te sort Caine2 contre Reznik2. Haley2 dans le match avec HR, ça se fait, donc en fonction du scénario il va te sortir Haley2 logiquement.
Et après ça reste ouvert.
Mais caine2 ça reste ouvert quand même en fonction de la liste en face, mais probablement que la liste avec colosse c'est la plus difficile pour HR, ouais.
Haley1 / Striker 1 : Pourquoi impossible ? Je comprends pas la ^^.
Haley1, elle a 0 solution contre les clouds globablement. Le tour de ton feat tu as -2 spd sur tes mecs, pour tes tireurs ça change pas grand chose et si tu vas ktc Haley, tu peux largement approcher pas mal de avec ton cloud wall.
Striker1, il feat, tu fais un cloud wall, basta, tu le défonce derrière.
Pour info, il a aucun moyen de gérer Scourge derrière deux clouds avec HR derrière. Rien que ça, il recule et tu prends le scénario détente.
Bon désolé j'ai fait un long message ^^
Lelith:
Non j'aime bien les messages avec du contenu. J'en ai profité pour faire le mini bilan des deux autres warcasters.
--- Citer ---Alors de mon propre avis, HR peut prendre 95% des matchs-up actuels et c'est en ça qu'il est fort peut-être trop fort. Par contre, ça sera dur, ça serait toujours difficle pour HR globalement mais il va s'en sortir.
--- Fin de citation ---
Je vois Hr comme fort, mais je me positionne plus sur un 80% qu'un 95. Après si tu parles des matchs up 50/50 de Hr 95% oui pourquoi pas.
Pour bartolo c'est son feat qui embête, en gros il va te balancer chaque tour 4D3 tir avec ses colosses et va feat pour prendre l'ascendant au scénard. Les clouds de Hr permettent de placer un jack sans qu'il se fasse Drag donc ça c'est bien. Contre Menoth il n'y a aucune chance qu'il sorte Ossrum de toute façon.
Pour les scyrah comme je disais plus haut c'est un manque de partie et donc oui c'est faisable, mais en effet cela demande beaucoup de pratique.
Pas mieux pour Haley2 / Caine2.
Pour Haley1 double stormlance c'est vraiment difficile pour Hr. Entre les Stormlances, Katheryn, le Firefly et limite même les commandos, c'est beaucoup de tir, beaucoup d'e-leap (donc pas de soul, donc peu de cloud). Ton armée a -2Def -2SPD fait que même une fille se fait toucher. Si Hr est dans le sort il peut juste avancer de 3 pour placer son aura de feat ce qui fait que tu vas moins loin.
Pour Stryker, en mkII tu m'aurais dit Cloud Wall je dis ok carrément. La c'est difficile quand même, encore une fois les e-leap t’embête vraiment et après oui scourge lui fait un jack / colosse mais je ne suis pas sur à 100% que ce soit si facile à dérouler.
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Ma question néanmoins, pensez-vous, qu'on puisse sortir un pairing sans Hr ? Pas parce qu'il est mauvais, car il est surement le meilleur de la faction, mais pour couvrir avec deux listes un panels plus élevé ?
En tete j'avais des trucs a base de pSevy / eRez ou Amon ; eSevy / eRez ou Amon. Juste des idées ^^
juju:
Alors la question est difficile car tout le monde cherche le saint graale evidemment mais je veux bien me plier à l'exercice sans HR.
Je fais pas un résumé de tout ce qui faut gérer mais aujourd'hui il y a 4 pairing qu'il faut absolument gérer et qui pose problème dans notre construction de pairing hors pairing exotique :
Haley2 / Caine 2
Irusk2 / Harkevitch
Wurmwood / Baldur2
Ossyan / Kaelyssa
Donc il faut construire un pairing capable de poser des problèmes, ce qui obligera l'adversaire à choisir son autre liste et nous de pouvoir avoir un match correct.
Globalement Amon a une game correct contre le Boros aujourd'hui, donc on peut partir de lui. Par contre Ossyan/Kaelyssa c'est compliqué, Irusk2/Harkevitch faisable et Haley2 / Caine2 faisable mais dur.
Amon pose des problèmes et oblige l'adversaire a avoir des outils (de cassage d'armure) et donc forcément un peu le pairing tant que le scénario est accessible pour Amon contre le pairing adverse.
Donc globalement, partant de Amon, il faut arriver à défoncer Ossyan qui sera surement privilégié à Kaelyssa dans le match tant que Ossyan à des armes magiques. Irusk2 plutôt que Harkevitch et Haley2 plutôt que Caine2.
Alors la c'est la question à 5 balles, quelle liste peut gérer Ossyan, Irusk2 et plus ou moins bien haley2...
Irusk2 ça se gère avec pas mal de chose, tant qu'on connait les blagues et qu'on peut tempo le feat.
Haley2, il faut pas jouer trop de troupe et ptete avoir du dispell
Et la je sors de mon chapeau, l'idée de la journée, pKreoss XD.
Amon / pKreoss.
Honnêtement Caine2, il sort jamais, Haley2 colosse elle se fait controle son colosse et tu lui mets 75% grievous wound en un tour. Si haley pointe le bout de son nez, elle décède.
Wurmwood /baldur / kaya2 -> Amon et il jouera Wurmwood à 90% sur.
Ossyan / Kaelyssa, t'avance pour me ktc, on a la même threat range boby, te rate pas !
Irusk2 / Harkevitch, Si harkevitch a pas de clam jack c'est quasiment game même si il y a les clouds (il a pas intéret à sortir une oreille le petit). Si il en a un, y a des grand chance qu'il sorte Harkevitch et donc il faudra jouer Amon et ya une game pas trop mal.
Pour la liste pKreoss, à voir si il faut jouer colosse ou non, mais je pense pas. Ha par contre, pkreoss, c'est chiant à jouer XD.
Un truc dans ce gout là :
(Kreoss 1) High Exemplar Kreoss [+29]
- Reckoner [16]
- Reckoner [16]
Initiate Tristan Durant [4]
- Redeemer [11]
- Redeemer [11]
Choir of Menoth (min) [4]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage [5]
Alten Ashley [5]
Vassal of Menoth [3]
A vos cailloux !
arc_ange:
Zut, pas de cailloux à portée... tant pis!
Juju, ça mériterait presque un post dédié cette proposition de pairing? :)
Vite fait car la petite me bloque un bras, concernant le match up Amon vs wurmwood, j'ai quand même un doute. Notez que je suis pas expert en Orboros, mais la faculté qu'a wurmwood a poser des forêts devant nos jacks vont quand même sacrément réduire nos threat range. En gros nos dervishs vont se retrouver à ne pouvoir engager que des ennemis à 8ps, ce qui reste faible, tandis que le boros en face pourra à loisir nous striker et nous grignoter petit à petit.
Enfin bon sur le papier c'est comme ça que je le vois...
Pour le reste c'est sur qu'Amon est très intéressant!
Scyrah malheureusement je les ai jamais affronté, j'ai aucune rex là dessus je ne peux donc pas argumenter avec vous :(
Concernant ta liste Pkreoss Juju, est ce que Taryn n'est pas un peu chère quand même? Je suppose que tu veux surtout t'en servir pour faire "disparaitre" un jack ou autre créature qui bloquerait la vue vers le caster ennemi...
Avec le feat qui met tout le monde KD, elle est un peu de trop? (Vu que de toute façon tu sortira pas pKreoss si clamjack en face notamment)
Et sinon je suis d'accord avec toi: Vaux mieux ne pas jouer le colosse avec pKreoss!
Lelith:
On en a pas mal parler hier avec Juju via Skype (histoire de pas en faire profiter tout le monde =p).
Finalement pKreoss est un bon choix dans pas mal de cas :
- On peut purification entre autre : la foret de Wurmwood, l'arcane shield de Haley, le no Kd de Caine, etc... Je ne vais pas faire toute la liste mais vous avais compris.
- Lamentation embête beaucoup Horde, et empêche Megalith de poser ses Stranglehold comme il le souhaite.
- Le feat ralenti énormément les armées à base de piéton comme Scyrah
Mais du coup dans la liste proposé au dessus il y a quelque problèmes :
- Sur ces match ups les Idrians prennent la mort vraiment facilement. Entre les e-leaps, mage hunter et autres... Meme Defender's Ward ne suffit pas !
- Sur ces match ups avoir un caster sensible aux sorts c'est dangereux. La portée de menace d'un stormwall sous Haley2 est de 14 pouces si ton caster peut se faire Telekinesis ! Vautdrait mieux avoir un Devout donc !
Voici les quelques réflexions avec l'ami juju !
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