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Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts

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GRUXXKi:

--- Citation de: Starpu le 28 novembre 2012 à 10:51:28 ---Hi hi hi, didont t'as l'air remonté  ;D


--- Citation de: Stuffy le 28 novembre 2012 à 10:36:26 ---Je peux pourtant en sortir plusieurs de derrière les fagots qui ont abandonné le jeu compétitif (WM/H) en partie à cause du niveau de peinture requis.

--- Fin de citation ---

On impose pas un niveau de peinture, on impose le full peint. Quiconque sais se servir d'une bombe de peinture et d'un lavis GW peut venir. C'est très différent d’interdire les proxys, vu que clairement certains d'entre nous ne peuvent pas venir.

--- Fin de citation ---

Je ne suis pas d'accord Starpu, j'ai des joueurs  qui sous principe qu'ils ne peignent pas leurs figurines eux même perdent jusqu'à dix places.

Starpu:

--- Citation de: GRUXXKi le 28 novembre 2012 à 10:57:50 ---Je ne suis pas d'accord Starpu, j'ai des joueurs  qui sous principe qu'ils ne peignent pas leurs figurines eux même perdent jusqu'à dix places.

--- Fin de citation ---

Oui ça je connais ton point de vue la dessus, je n'ai pas solution, et je me garderai bien de donner mon avis sur ce bâton merdeux. N’empêche qu'on ne leur à pas interdit de venir.

HudsonH:
Bon, c'est rare que j'ouvre ma couenne pour réagir sur ce qui pourrait être considéré comme du troll.

Pour ceux sur forum qui ne me connaissent pas, je suis un peu comme notre ami Stuffy apparemment: Je n'aime pas peindre, mais surtout je n'aime pas jouer des bouts de plombs. Par contre il se trouve que j'ai eu de bons professeurs, et que selon l'avis de certains j'arrive à faire des choses pas trop crades.
La plupart du temps, les figurines de PP me vont bien, contrairement à beaucoup je pense que si elle n'ont pas la finesse de certaines gammes, mais la classe est là. Mais comme dans toutes les gammes, y a certains graves échecs, ou alors juste que je trouve personnellement moches à mourir. Et dans ces rares cas, soit je convertit lourdement avec mes maigres talents (Tiberion, Animantharax), soit je trouve une figurine d'une autre gamme et je m'arrange le plus possible pour qu'il n'y ait pas de questions (surtout avec un brieff rapide en début de partie et/ou le nom marqué sur le socle).

Comme Portal, je peux comprendre qu'un orga veuille serrer la vis sur les proxis, et demande à les valider avant. Si mes proxis ne lui reviennent pas, je viens pas et c'est tout, no harm no fall.
Par contre, si un orga annonce que c'est interdit, et que c'est pour promouvoir le jeu compétitif et dur, j'aurais aussi un peu tendance à me hérisser. Certes, je ne viendrais pas (puisqu'on ne veut pas de mes figs), mais en plus je donnerais mon avis sur la question.

Etant donné que la plupart des gens me huent et me traitent de mangeur de bébé phoque, je pense être dans le groupe des joueurs compétitifs de France. Et je ne pense pas gagner parce que j'ai des figurines qui confusionnent l'adversaire ou mes arcs avant non marqués (je m'y met doucement, sous la pression populaire). Si je regarde le haut du tableau du cube il y a entre autre Zoro,Val,Portal,Starpu,moi c'est à dire des gens qui aiment plus ou moins pousser la conversion ou le proxitage quand ça leur semble nécessaire. J'aurais donc tendance à penser que le jeu compétitif et/ou dur n'a rien à voir avec la conversion ou le proxytage.

Je ne parle pas de l'intégration du classement de peinture dans le classement de tournoi, ça n'a pour moi rien à voir.

Portal semble un peu violent, mais c'est juste pour faire réagir. Je pense quant à moi, que de plus en plus de gens semblent penser que les étrangers (allemands, Ricains et autres) sont bien plus compétitifs que nous et qu'il faudrait les émuler pour devenir compétitif à notre tour. Je suis d'accord, sauf que je pense que ce n'est pas le jem'en foutisme ou l'austérité en terme de figurine qu'il faut émuler, mais la discipline et le niveau de préparation qu'ont ces équipes/joueurs pour les tournois.

Concernant ce tournoi, je vais voir les compos que je veux jouer, regarder si j'ai des proxys, les faire passer au Forestier et s'ils ne lui plaisent pas, et bien je serais bien déçu de ne pas venir voir ces gens que j'apprécient beaucoup et ce sera tout

John McForester:
Désolé de laisser le débat se faire sans moi, entre ça, les CRs du cube, et une initiation hier soir, j'ai pas eu le temps de venir répondre...

Je sais d'avance que ce que je vais dire ne fera changer personne d'avis, mais je me sens obligé de ré-expliciter ma position sur les proxys : Même si ça parait contradictoire, tant que c'est clairement reconnaissable, je suis plutôt pour :
- Les conversions un peu travaillées pour éviter les doublons (allez, même moi j'ai une warwitch siren à base de pets des nez gras) [corollaire de ce principe : les proxys de personnages, qui ne peuvent pas être en doublons, sont à mon sens moins acceptables]
- Les conversions un peu travaillées pour donner un style unique à son armée, tout en respectant ce que c'est censé être et en étant clair (je pense par exemple aux warjacks mercenaires de Starpu, qui malgré tous les défauts de cet odieux personnage :P , sont lisibles et très chouettes)
- Un nombre limité de proxys "par goût personnel", mais à condition de rester vraiment proche de l'original.

Par contre, et le but c'est ça, pas seulement de faire chier Starpu Sechs et Portal, je sais pas où ont trainé vos oreilles à vous ce weekend, mais par exemple si Rémi s'est plaint des rangers/gunmages de sechs, c'est pas juste pour le charier, c'est vraiment que dans le feu de l'action, personne ne voit des gun mages. Moi je considère que dans un tournoi, Sechs pourrait être disqualifié avec la simple phrase "arbitre !! Des rangers ça a pas Thunderbolt ?!".
Enfin l'argument des joueurs qui découvrent une faction a été utilisé, je vais donc le reprendre avec mon interprétation : Un mec qui découvre cygnar / merco et tombe sur l'armée de Sechs, Starpu, ou même Vivemoi, ne sera pas perturbé "pendant la partie" (encore que, je suis pas sûr que les figs utilisées correspondent à 100% aux capacités de la fig proxytée), mais la prochaine fois, quand il tombera sur une autre proxy, ou même sur la fig originale qu'il n'aura jamais vue, c'est comme s'il repartait de zéro. Si un peu de temps s'est passé, il ne fera même pas le lien qu'il s'agit de la même unité (surtout les gun mages, qui peuvent apparaître en Merco comme en Cygnar, c'est déjà un peu perturbant en soi).
Pour la même raison, un warcaster/warlock se doit d'être identifiable au premier coup d'oeil.


Enfin je réponds à la question de ma motivation à faire ça :
- Non, interdire les proxys, ça ne pousse absolument pas à jouer non peint. Au contraire, un proxy absurde, c'est ce qu'on utilise souvent quand on n'a pas encore la fig peinte. Par exemple un caster epic représenté avec la base "parce qu'on n'a pas encore l'original". Bah non, faudra peindre l'epic. Je note d'ailleurs le fait que certains regrettent l'absence de la peinture dans la notation. Je pense pas inclure de note de peinture dans mon classement, mais le foutage de gueule (fig non peinte, non finie, non soclée, ou proxy limite) sera pénalisé sévèrement. Quitte à être un orga extrémiste, autant être dictatorial à fond ;D
- Je suis agréablement surpris de voir que les opposants à mon régime sont encore plus minoritaires que ce que je pensais. Désolé les mecs, mais si vraiment ça vous plait pas, on fera sans vous. C'est dommage parce que pourtant je vous trouve très sympas tous les trois (pour ceux qui lisent le forum mais ne sont pas là pour le voir : même starpu, j'apprécie beaucoup les parties contre lui, et même les discussions avec lui. On pourrait même dire que je l'aime bien, c'est fou ! :P ), mais pour autant ça n'empêchera probablement pas mon tournoi de tourner, donc si vous vous en privez pour des raisons "hobbystico-politiques", tant pis pour vous. J'ai quand même une question, à part sylis wyshnalyr, tu jouais combien de proxys choquantes ce weekend Starpu ? Sechs il y a ton warjack pour lequel tu avais admis qu'une conversion était nécessaire, et tes gun mages sujets à d'éternels conflits. Portal je sais même pas ce que tu joues ^^
- Enfin je pense que la communauté telle qu'elle est, on la doit surtout à Zoro, qui a su imposer des exigences en terme de peinture. Malheureusement, comme on n'impose pas 30 changements/restrictions d'un coup, et aussi parce qu'il n'a pas la même "appréciation de ce qui est confus" que moi, il n'a jamais vraiment imposé de règles sur les proxys, et a fini par tolérer des trucs qu'il ne cautionnait pas totalement à base de "emmène quand même la figurine au cas où si ton adversaire préfère". Sauf que l'adversaire a souvent pas envie de froisser Starpu, et tolère une saxonne sur la table, alors qu'il va passer la partie à se poser la question de ce que ça peut bien être. Pour moi c'est à l'orga de froisser Starpu, donc je le fais. On en arrive quand même à un laxisme assez gênant sur certaines proxys. J'espère que d'autres orgas suivront dans ce mouvement, la qualité des armées ne peut qu'y gagner (les joueurs à proxys seront obligés de plus convertir pour être sûrs d'être tout à fait wysiwyg, et les proxys les moins belles disparaîtront des tables de jeu)

Bref, je suis content que le débat soit ouvert, c'était un peu le but. Je suis surtout content que de toute façon le boycott ne soit pas suivi par la majorité, et je vous pond dès que possible un règlement complet et détaillé, avec un post pour les inscriptions.

Des bisous.

PS suite au post d'HudsonH : je me suis peut-être mal exprimé, mais le fait d'être strict (attention, pas au point d'exiger le fullPPtm), c'est pas une question de compétitivité (comme certains le disent, Q² gagnerait de toute façon, même avec des canettes de coca, ou même avec des pixels), mais comme j'essaye de l'expliquer au-dessus, une question de clarté, et de halte au foutage de gueule de certains proxys.

Enfin je m'excuse aussi de prendre des gens à partie comme exemple alors que oui, certains font pire à coté, mais il me semble du coup avoir été clair sur ce que j'accepte (les superbes jacks de starpu, quelques rares unit/solos convertis), et ce qui me choque (nomad et rangers de Sechs, nains de vivemoi, Saxonne de Starpu, etc.)

HudsonH:
Bon, ben Forestier ont est à peu près du même avis.
Donc si mes conversions/proxys te vont, et ben je serais avec vous, sinon, tant pis pour moi :)

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