Errata shifting stones

[rom]

En tant que nouveau joueur orboros, je me pose la question sur l'influence de cet errata sur le gameplay. Je n'ai jusque là jamais joué 2 unités, en tant que joueur troll ou scyrah je n'ai jamais affronté de listes à 2 unités. Quelle sera donc l'influence réelle de cet errata ?

[Gamin]

Pour faire synthétique: la portée de menace d'une beast lourde avec reach (avec tous les buffs qui vont bien) vient de passe de 12" de la position actuelle de la beast à 12" de la position d'une pierre quelconque.

Entre ces deux, il y a une grande différence parce que 12" d'une pierre, ca peut être une zone assez grande si tu les a bien placé. Désormais, on devra se passer de cet outil qui nous permettait parfois de faire passer un ghetorix d'un flanc à l'autre de la table. Désormais, la zone de menance est hautement réduite (même si encore importante) et l'adversaire aura moins de questions existentielles pour ses placements.

A noter que le double TP (ou le TP) sont plus des armes de dissuasion. On les emploit réguliérement mais en règle général, l'adversaire faisait gaffe. Et ca ca joue beaucoup pour bloquer l'adversaire qui ne peut pas envoyer du monde aussi facilement.

[spiff]

Pour faire synthétique: la portée de menace d'une beast lourde avec reach (avec tous les buffs qui vont bien) vient de passe de à 12" de la position actuelle de la beast à au lieu de 12" de la position d'une pierre quelconque. auparavant.

Correctes

[Weeskahs]

Parfois, il y a des choses que je comprends pas.

J'espère que ce changement présage des sorties un peu novatrices dans le futur. Parce que si l'objectif c'était de nerfer Bradigus, ils ont un peu balancé le bébé avec l'eau du bain sur ce coup là...

[yool1981]

Putain je suis dégoûté là !!!
C'est clairement un nerf de Bradigus.

Donc ils font un tier cheaté et au lieu d'errater le tier, ils nerfent la faction.

Mais c'est n'importe quoi !

[ZergSpirit]

De ce que je comprends, meme si je n'ai pas encore joué Bradigus, c'est que c'est un des casters pas trop touché par l'Errata, vu qu'en fait les stones étaient utilisées principalement pour serenity?

[Weeskahs]

De ce que je comprends, meme si je n'ai pas encore joué Bradigus, c'est que c'est un des casters pas trop touché par l'Errata, vu qu'en fait les stones étaient utilisées principalement pour serenity?

Bof, il y avait quand même des triples tp apparemment. Mais je suis d'accord sur le fait que ça ne réduit pas tant que ça sa puissance.

Putain je suis dégoûté là !!!
C'est clairement un nerf de Bradigus.

Donc ils font un tier cheaté et au lieu d'errater le tier, ils nerfent la faction.

Mais c'est n'importe quoi !

Purtant d'un point de vue commercial, c'est parfait. Tu sors un tiers qui te demande d'acheter un nouveau set de stones qui te servira nulle part ailleurs (plus plein de woldwatchers qui serviront jamais ailleurs non plus). T'attends six mois, et tu nerfes toute la faction. Voilà !

[pinto]

Comme l'a dit Gamin le double TP était un moyen de "zoner" l'adversaire mais aussi en pratique, il arrive régulièrement que les unités de piétons ennemies s'éloignent de notre Stalker (parce que Berzerk ça leur fait les pieds...) un double TP + sprint plus tard on pouvait nettoyer quelques models et se replacer.
La faction est désigné, à mon sens, sur des tricks de placement et buffs, on nous retire une grande partie de ce placement.
Ca revient à faire de nos power casters des power casters +++. Le nerf double TP, par défaut, buff le télékinésis et warpath peut-être mirage dans une certaine mesure. Je joue un peu à Nostradamus mais le méta Orboros va encore plus se fossiliser dans des paires eKrueger/Kromac + eMorv/Bradigus. Youpi 4 casters dans une faction!

Dans le T4 Bradigus j'imagine que double TP un Gardian en fin de chaine de synergie ça devait poser problème. EN fait, c'est pas le double/triple TP qui fait chier chez Bradigus, c'est synergie.

P.S.: faire une grosse connerie avec Bradigus T4 c'est une chose, mais s'en prendre à la faction complète ça devient une très grosse connerie... Brèfle, pessimisme quand tu nous tiens...

[Scorpion-Rouge]

Le Nerf est pas si énorme que cela.  Les joueurs expérimentés ont tous appris à jouer contre la double TP. Cela ouvre donc de nouvelles possibilités. Avant cet errata, on retrouvait régulièrement 5 points automatiquement engagés dans le double set de pierre.  Au détriment de nombreuses choses. Dans le cas de Bradigus et de nombreuses autres situation, le premier set servait à TP une pierre d'un autre set. Ce qui est toujours possible. Donc tout va bien.

Maintenant, si on regarde bien, avec les side-step, les bonus cumulable au mouvement, il y a moyen d'obtenir un résultat semblable.  Je suis d'accord pour dire que cet errata réduit la puissance des pierres. Mais cela ne va pas impacter mon jeu plus que ça. Car il est toujours possible de:
- TP un set pour le mettre en position pour un TP d'une beast.
- les actions de "push" et "double hand throw" vont revenir. Mis a part les dégats et une portée légèrement moindre le résultat est le même avec souvent un bonus de KD sur une cible à la clé.

[John McForester]

Sans parler des grobills qui sont passés de Runez à Wold War pendant la bêta du SR et vont finalement devokr reprendre leurs trolls ! Trop dure la vie

Allez, je partage l'optimisme de Sunhunter, c'est en lien avec une future sortie... le deuxième woldolosse avec le tir du Helios mais en friendly ?

[spiff]

Je crois que le pire est de lire les réactions sur le fofo en mode "ça va, c'est pas la fin du monde non plus"... Je serais curieux de voir comment les joueurs menoth réagiraient si le choeur ne pouvait affecter qu'un jack par tour. Idem pour les fouettards skorne. Ou si en Cygnar l'arcane shield de junior n'était plus un upkeep. Ou si le skarlock fonctionnait comme Moïse chez les trolls...

Bref, entre ça, les nouveaux colosses, la hausse de prix...c'est pas vraiment la fête dans mon hobby en ce moment.

[Weeskahs]

Que le double tp ne soit pas aussi efficace que ça, je veux bien le concevoir. Les joueurs expérimentés ne se font généralement pas avoir comme des bleus par un double TP tour 2.

Néanmoins, ne plus avoir la possibilité de le faire c'est quand même une autre histoire. La menace d'un double tp avait une influence sur la façon de jouer de ton adversaire. Même s'il n'y avait pas de conséquence directe sur le résultat de la partie, ça conditionnait quand même sa façon de jouer. Maintenant, ce n'est plus du tout un paramètre à prendre en compte.

Plus que tout, je trouve que ce changement rend Circle particulièrement sensible au gunline. Avant le double TP permettait, à condition de pouvoir protéger ses pierres, d'avoir ses beasts assez loin de l'armée adverse tout en continuant à la menacer. Maintenant il va falloir avancer et donc s'exposer plus.

Après, il est clair que le stone pack était quasiement auto include jusqu'à présent. Mais bon, c'est pas propre au Circle d'avoir un parti pris dans le design qui se traduit quasi systématiquement dans les listes. Apparemment certains diraient que le double TP n'aurait pas été intégré dans le coût en point des Warwolves et que ça serait déséquilibré. Je ne vois pas trop en quoi, mais bon.

Il ne reste plus qu'à s'adapter maintenant mais ça me fait bien chier !

[N-o-N-o]

Ca redéfinit complètement la faction, imo. Pour le coup, quand on met ca en parallèle avec le rotterhorn (buff de hunter mark en téléportant en arrière les blackclad wayfrer), les casters avec un gameplay bien différent (Bradigus, eMorvana), j'y vois, plutôt qu'un nerf de la dernière sortie (qui je pense, n'est pas le plus impacté), un changement sur la faction prévu de longue date.

A terme, je pense qu'en terme de gameplay, ça va introduire de la variété. Après, bon, je comprend que ca vous emmerde.

EDIT : par contre, j'ai du mal à comprendre en quoi le double TP était "pas si fort", pour certains, ca créait des zones d'interdictions immenses, non ?

[SunHunter]

Je serais curieux de voir comment les joueurs menoth réagiraient si le choeur ne pouvait affecter qu'un jack par tour.

Ce serait la fin du monde sur les forums, et moi je sauterai de joie devant mon PC.

Parce que ça signifiera qu'on aura enfin des jacks non-personnage avec mieux que MAT6 et RAT5, et que je pourrai donc chanter passage/protection sans avoir besoin de 3 focus si je veux mettre deux pêches pendant le même tour. Je veux mon Ironclad menoth.

SunHunter -

[yool1981]

Que le double tp ne soit pas aussi efficace que ça, je veux bien le concevoir. Les joueurs expérimentés ne se font généralement pas avoir comme des bleus par un double TP tour 2.

C'est pas très sympa pour ton collègue du WTC...

Perso j'utilise le double TP à foison avec les Rotterhorns. SPD6 ça fait pas bien peur. SPD6 double TP c'est déjà mieux.

[Weeskahs]

EDIT : par contre, j'ai du mal à comprendre en quoi le double TP était "pas si fort", pour certains, ca créait des zones d'interdictions immenses, non ?

C'est une énigme pour moi aussi mais bon.

Je pense aussi qu'ils s'étaient un peu enfermés avec le concept des shifting stones. Avec l'évolution du méta et les nouvelles sorties, le hit & run est de moins en moins viable. C'était difficile de donner au Circle plus de pouvoir d'attrition sans nerfer le double tp. Après on peut être en désaccord avec cette nouvelle orientation. C'est mon cas. Mais je ne pense pas qu'ils aient fait ça pour nerfer Bradigus. Sinon ils auraient pas vraiment réussi et auraient en plus massacré la faction.

C'est pas très sympa pour ton collègue du WTC...

C'est pour ça que j'ai pas mis "jamais". ^^

Ca arrive d'avoir un moment d'inattention et malheureusement ça ne pardonnait pas. Mais ça faisait partie du charme de la faction pour moi. Dommage que ça ne soit plus le cas.

[ZergSpirit]

EDIT : par contre, j'ai du mal à comprendre en quoi le double TP était "pas si fort", pour certains, ca créait des zones d'interdictions immenses, non ?

C'est une énigme pour moi aussi mais bon.

Je pense aussi qu'ils s'étaient un peu enfermés avec le concept des shifting stones. Avec l'évolution du méta et les nouvelles sorties, le hit & run est de moins en moins viable. C'était difficile de donner au Circle plus de pouvoir d'attrition sans nerfer le double tp. Après on peut être en désaccord avec cette nouvelle orientation. C'est mon cas. Mais je ne pense pas qu'ils aient fait ça pour nerfer Bradigus. Sinon ils auraient pas vraiment réussi et auraient en plus massacré la faction.

C'est pas très sympa pour ton collègue du WTC...

C'est pour ça que j'ai pas mis "jamais". ^^

Ca arrive d'avoir un moment d'inattention et malheureusement ça ne pardonnait pas. Mais ça faisait partie du charme de la faction pour moi. Dommage que ça ne soit plus le cas.

Je suis d'accord avec l'analyse, un nerf de Bradigus lui même était beaucoup plus facile à faire que ce nerf là, aussi je pense que c'est un machin prévu dans leurs tirroirs depuis un moment

[Scorpion-Rouge]

Cela va remettre au gout du jour des références/tactiques oubliées:
- Le Lord of the feast
- l'animus du Gnarlhorn
- Grayle
- Les projections à une/deux mains
- Les slam dans le dos de ces propres figurines
- ...


Pour te répondre Spiff, lorsque j'ai commencé Orboros ( ma seule faction à ce jour), j'ai appris a jouer sans les pierres car je les trouvais trop restrictive (A tords ou à raison, ca... ). Toujours est t'il que maintenant que je les intègre dans mes compo, la double TP n'est pas mon arme de KTC principale. Et cela fait donc que la double TP me manquera pas ou presque.

Mais attendons la suite, et nous verrons bien.

[Gamin]

Cela va remettre au gout du jour des références/tactiques oubliées:
- Le Lord of the feast
- l'animus du Gnarlhorn
- Grayle
- Les projections à une/deux mains
- Les slam dans le dos de ces propres figurines
- ...

Le lord of the feast: toujours aussi dur à fiabiliser hors EMorv...
Gnarlhorn... dans un monde de haute armure, oublions.
Grayle... quelques blagues mais tellement peu de solution à offrir à sa faction...
Les projections et les slams... y'a que toi qui a du les oublier.

Bref, on a pas la même perception de la faction.

EDIT : par contre, j'ai du mal à comprendre en quoi le double TP était "pas si fort", pour certains, ca créait des zones d'interdictions immenses, non ?

C'est bien ça, Nono. Mais y'en a qui ont jamais trop compris comment se servir de cette menace et qui forcément viennent expliquer que c'était pas si utilisé (forcément on a du mal à mesurer les 4-5 minutes de clock perdue par l'adversaire à réfléchir pour se prémunir du stalker goraxé). Avec du recul, j'en abusais dans mon ancienne liste Ekruger et les double teleport étaient assez violent.

[N-o-N-o]

Pour le coup, en y pensant, c'est un gros buff de Butcher3 

Par contre, Kromac, eKrueger, le nerf. Ouch.

Ils peuvent certes ajuster la position dans les pierres avec warpath ou TK, mais du coup, il perdent cette possibilité post Teleportation. Ouch.

[Q²]

Je trouvais ça fort mais ça faisait pas parti des choses prioritaires à nerfer pour moi.

Cependant, l'argument les bons joueurs savent gerer me fait toujours tiquer...
Déjà, j'ai beau être un génie mais les redéploiement à 20 pouces, j'ai du mal à rattraper ça...

Si je prends le troll contre orboros, ma spécialité lol, les pierres entrainent toujours le même déroulement de partie.
Si je ne joue pas grim 1 ou 2 (et qu'en face c'est pas bradigus bien sûr ^^), je n'ai aucun moyen fiable à plus de 50 % de peter une pierre avant de subir la double tp, vous pensez trop en terme de ravagores ^^

Du coup c'est à chaque fois le processus suivant :

Je vais prendre mon 50/50 et tenter de casser une pierre, j'ai réussi je respire, c'est raté je vais perdre un gros truc et ce qui a tenté de casser la pierre.
Et souvent la partie se joue là, donc en terme de nerf je sais pas mais en terme de variété dans une partie ça me va.

Après y a plus qu'à regler l'autre problème qui est : orboros va t-il réussir à peter la lourde en face avec la sienne au prix de sa frenzy, ou va -t-il laisser 3 pvs et perdre la game là dessus

C'est ce genre de choses qui me genent aussi quand on est entre vétérans, les listes et le déroulement des parties et quasi inscrit et ce sont quelques 50/50, 2 ou 3 bon jets et autre tough qui font la game.

Après ca me convient plsu que l'autolose dans certains match ups, c'est ça qu'ils devraient bosser ^^

[pinto]

@ Nono: toute la faction est à la même enseigne, donc ce n'est pas eKrueger ni Kromac à mon sens qui y perdent le plus. Justement, le fait d'avoir une faction qui se base sur le placement, ben ces 2 casters là ont la capacité de mieux propulser/positionner leurs beasts en comparaison aux autres casters. Il y avait déjà un podium chez les casters mais là le fossé se creuse.

Et comme dit plus haut, le double TP n'était pas toujours utilisé en pratique, mais sa menace conditionnait forcément le jeu adverse sinon le double TP se mettait en place^^.

Et puis les doubles TP, les bons ne s'y font pas prendre... Quand on arrive à se faire ventiler les tarpits ou autres trucs qui occupent le terrain, c'est pas évident d'éviter le double TP encore plus si Killbox il y a que ça soit sur le caster ou une pièce maitresse d'une compo.

[yool1981]

Le double TP c'est une menace, une interdiction.
Cela oblige aussi l'adversaire à utiliser des tirs très qualitatifs (forte POW, ignorant souvant le Stealth) qui sinon iraient sur nos beasts (qui je le rappelle sont en carton). De plus ça oblige parfois les troupes adverses à s'avancer à portée de nos propres troupes.
C'est aussi la punition pour un caster qui s'avance trop.
Avec les Rotterhorns c'est énorme parce que l'interdiction touche les AD adverses.

Bref le double TP était carrément puissant. C'était un outil de contrôle de la table, d'interdiction et cela dictait le tempo de l'avance de l'adversaire.

Mais amha il n'appelait pas au Nerf. Il y a beaucoup plus de choses bien plus moches que le double TP.
Je pense qu'ils ont juste nerfé Bradigus sans toucher au tier lui-même.

Après je joue régulièrement avec un seul jeu de pierre et/ou contre Legion ou Cygnat donc c'est sûr que le pack à 5pts n'est pas un auto-include mais dans certaines listes hit and run ou avec un piece trade tendu en termes de lourdes, c'était aussi un outil important.

[N-o-N-o]

Arrête (EDIT : ) pinto, tu peux pas dire que tous les casters sont impactés pareil, y a des casters qui sont beaucoup plus dans la position, d'autres dans le supports des troupes, des warbeast. Rien que kromac, clairement, warpath & wild aggression, il est centré sur son BG.

Et les pierres jouent majoritairement sur le BG.

Et comment tu t'y fais pas prendre ? En maintenant les pizeces clefs à plus de 12'' des pierres. C'est ENORME. Ca réduit les possibilités de charge de heavy et de domination. Du coup, c'est un gigantesque atout sur le scénar.

Le double TP, c'est pas un trick pour casterkill, c'est une méthode d'interdire la présence de certaines pièces à certains endroits. Et s'il n'était pas respecté, PAF, punition.

[yool1981]

Le double TP, c'est pas un trick pour casterkill, c'est une méthode d'interdire la présence de certaines pièces à certains endroits. Et s'il n'était pas respecté, PAF, punition.

Je suis d'accord avec un bémol. Souvent, cela démarre le piece trade (ce que Orboros DOIT faire sinon c'est retour malette direct). Dans cette optique, au joueur adverse de mettre de la lourde ou des troupes avec une bonne MAT dans le coin pour punir la beast (qui parfois est même de toute façon inutilisable le tour suivant du fait de Primal).

Je trouve que l'on touche un peu à l'essence de la faction. Comme si l'on touchait aux Choirs ou aux Beasthandlers.