WARMACHINE/HORDES > Cercle Orboros
Victoire Circle aux masters de la Smogcon
yool1981:
--- Citer ---En fait Yool, on peut toujours compter sur toi pour remettre une petite pièce sur les débats récurrents sur BG.
--- Fin de citation ---
J'avoue que sur ce coup-là je peux pas te donner tort.
Néanmoins, ça a permis de connaître le pédigrée d'un gros joueur allemand que je ne connaissais pas (merci à Sunhunter et Zerg pour les infos).
--- Citer ---Donc avant, il fallait une liste contre Cryx puis une contre eHaley, puis une contre l'autre truc décrété cheaté par les champions de quartiers insécures. Et maintenant il faut prévoir Bradibrado et Halaakfist... En fait, il faut prévoir deux vraies listes...
Et les résultats de tournois qui persistent à montrer que ce n'est jamais la même armée qui gagne. Non c'est clair, le jeu va dans une direction... Incontestable. Mais laquelle déjà ?
--- Fin de citation ---
Bien sûr qu'il faut une liste qui contre le Cryx Harder. Si tu n'est pas capable de gérer un spam d'infanterie, tu es dans la panade contre Cryx mais aussi contre Khador. De plus Cryx est une des factions les plus représentées dans les tournois.
Donc oui, cheaté ou non, c'est pas la question, il faut gérer l'appariement. C'est la même chose pour eVayl et Saeryn, il faut pouvoir les gérer.
Le propos de Q2 c'est que pour gérer Bradigus, il te faut une liste spécialisée qui n'est pas toujours efficace en ce qui concerne la couverture de tes autres appariements potentiels de tournoi.
C'est vraiment la première fois que c'est si marqué. Pour reprendre Saeryn, qui est über forte contre une armée de close, elle oblige simplement à amener du tir qui de toute façon te servira dans d'autres appariements. eVayl est plus tricky mais beaucoup des outils qui servent à gérer Saeryn servent aussi contre eVayl.
C'est aussi le problème de listes MMM ou Fist parce que tu as une multitude de haute ARM qui sont très spécifiques à gérer pour certaines factions (comme Orboros par exemple) alors que d'autres s'en fichent (comme Cryx par exemple). On se plaint que Cryx sort du Banes à tire larigot mais franchement, quand on fait des listes Cryx, l'armour cracking passe bien souvent par les petits morpions weapon masters. Néanmoins, c'est moins violent et demande moins de tailoring que Bradigus car la MMM ne bloque pas les LOS et ne cumule pas Beat back + Feat + TP.
Sinon en ce qui concerne les listes qui gagnent, en Circle, elles se ressemblent beaucoup cette année, avec l'exception de la liste eKaya de Crump et Crono. Les listes eKrueger se ressemblent toutes et les listes eMorv sont toujours dans le même esprit, même s'il y a un côté très agréable à voir les refs utilisées changer (ça va peut-être changer avec l'errata).
--- Citer ---Puis merde, il y seront les tiers au WTC, hein.
--- Fin de citation ---
Là je suis d'accord avec Nono. Autant jouer avec toutes les règles même si à un moment, il y a des trucs débiles comme des tier lists qui te font jouer avec 5 pts de plus que l'adversaire.
Sinon,quand nos super stars iront se coltiner aux autres pays, ils seront tous penauds devant eHaley et demanderont où est Darius.
Et puis de toutes façons, je ne pense pas que quiconque soit meilleur que PP pour équilibrer leur jeu (même si des fois ils se gauffrent comme pour Bradigus, eHaley, les premières versions d'eAspy...).
Q²:
@Gamin
Moi aussi j'apprends à jouer contre, j'ai aussi retiendu la leçon, je me demande tout de même si l'ensemble des intervenants pro brad tier 4 a joué contre cette liste géré par un joueur un peu sérieux, c'est vraiment pas simple.
Alors oui d'autre horreurs existent en spam, pskarre, evyros, butcher2, xerxis2 etc... bah c'est pas une excuse, c'est parce qu'il y a d'autre trucs trop balaises que ça justifie une nouvelle dérive...
@Balthazar
Tu résumes bien ma pensée.
Les tiers n'apportent pas de variété... Qui a joué contre evayl hors tier ces derniers temps ???
Enfin, quand je regarde une rencontre sportive ou de l'esport, je veux voir le plus malin ou le plus fort gagner, pas celui qui a le meilleur matos...
Je comprends pas ta logique Manu, tu fais plein d'effort pour sortir du blight qui change, en quoi c'est gratifiant de perdre contre un type moins bon qui joue le pire truc (qu'il a souvent pas été foutu de trouver tout seul :)).
Le jeu devrait récompenser la compétence et les bons choix.
Comment on peut trouver normal et défendable que 100% des blight du wtc joue evayl tier 4, déjà que c'est la faction où il n y a que 3 beasts lol
@Nono
Quant à remettre au goût du jour les casters ratés, moi je ferai des erratas, des patchs bref un vrai boulot d'équilibrage.
Et comment peux tu raconter que les doomies sont nuls hors spam, ça fait pas sérieux, on parle pas du même jeu là.
Pour finir, y a pas de peur ou quoi que ce soit, juste un questionnement sur les conséquences de ces tiers, sur le spam, on a le droit d'avoir un esprit critique quand PP fait des trucs, on va pas dire amen à tout.
Et puis arretez de parler de vieux et de jeunes de BG, y a aucun rapport avec le sujet, c'est parce que je poste que c'est un truc pro vétéran de bg...
N-o-N-o:
--- Citation de: Q² le 25 février 2015 à 10:07:54 ---@Nono
Quant à remettre au goût du jour les casters ratés, moi je ferai des erratas, des patchs bref un vrai boulot d'équilibrage.
Et comment peux tu raconter que les doomies sont nuls hors spam, ça fait pas sérieux, on parle pas du même jeu là.
--- Fin de citation ---
Bah, simple : dans les listes Khadors qui gagnent, y a que Butcher 2 avec des dooms reavers (une unité avec PA pour l'exception (Parce que si je le mentionne pas il va dire 'Moi j'en joue !')).
Surtout qu'on parle pas d'une unité dont personne ne veut, on parle d'une unité que tout le monde essaye de poser sur la table.
Perso, je trouve que des que je met des DR, ma liste part un peu en skew : c'est très pénible pour certains matchups, et 12-14 points de perdus ailleurs.
ZergSpirit:
--- Citation de: Q² le 25 février 2015 à 10:07:54 ---
Enfin, quand je regarde une rencontre sportive ou de l'esport, je veux voir le plus malin ou le plus fort gagner, pas celui qui a le meilleur matos...
--- Fin de citation ---
Je trouve cette analogie très mauvaise. Pour moi, ca serait plutot "je veux voir un mec gagner sans rocket launcher" (ouais, je parle de Quake3) ce que tu dis sur les tiers/compo. Les gens jouent avec ce qu'il y a à dispo, et restreindre les possibilités c'est restreindre leur arsenal, pas changer leurs conditions de jeu (analogie avec le matos).
Bref, je m'embourbe un peu dans les explications, mais dans l'esport, on retrouve TOTALEMENT tout l'aspect meta/jouer des trucs forts qu'on a à Warmach', tout particulièrement dans les MOBA par exemple.
Juste que l'équilibrage sur un jeu vidéo est beaucoup plus facile à sortir rapidement qu'un errata de jeu de fig'. Et aussi, les gens s'en branlent beaucoup plus aux jeux vidéos, puisqu'ils ont pas à acheter une armée à 500€ pour jouer, du coup, si des trucs sont nuls, bah... ils sont nuls, par grave.
vitzerai:
avec gunnbjorn T4 , tu peux facilement mettre 4 bomber qui te ferons jouer avec 4 points de plus que ton adversaire avec un spam de lourde. je n'ai pas tester, mais je ne suis pas sur que cela puisse faire autre chose que faire rire ton adversaire (même si 8 galettes par tour ça peut faire des trucs). pourtant on est dans des conditions similaire à bradigus. la seule difference c'est que le caster à la base est un poil plus fort. le problème ça n'est donc pas les tiers en eux même mais des tier fort avec des casters forts.
personnellement, je suis pour les tiers car cela donne de la diversité dans les compos de liste. certes, il y aura toujours des déséquilibres à cause de neuneux et d'exploitation. je rejoins q2 sur le point que certains n'aurons pas pensé leur liste et les auront simplement copiés. grand bien leur fasse! ça n'est pas mon style de jeu. mais quand ces joueurs rencontreront un joueur qui a pensé à comment contrer leur liste qu'il a déjà affronter 100 fois, je crois qu'ils déchanteront et cela apportera de l'interet dans la partie, je ne dis pas que cela sera facile, mais surement interessant.
quand aux limitations de tournoi, si vous voulez un truc pour desequilibrer les parties, faites en!
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