[Feyall] Thunder is coming - Sujet fleuve

[Feyall]

On va pouvoir passer à la liste eStryker... J'ai pu la tester trois fois hier contre de bons casters (eMadrak, eVayl, eAsphy) et tester le potentiel de la liste. Et bien, pour l'instant, je suis sous le charme  !

Lord Commander Stryker (*6pts)
* Lancer [Bonded] (6pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Captain Jonas Murdoch (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Captain Maxwell Finn (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormblade Captain (2pts)

Voilà la liste. C'est un archétype connu outre-manche qu'on a réussi à refaire sans le vouloir en 2h de trajet, c'est qu'on en avait des bonnes idées

L'idée principale de la liste est d'abuser de Rebuke pour contrôler l'armée adverse (dont les unités multi PV et lente) afin de positionner notre armée et avoir une alpha dévastatrice. Le cœur de la liste est soutenu par une masse de tirs qui permet de gérer la masse, le scénario, de déjammer la première ligne, etc.

Les + de la liste :
+25/27 tirs RNG 8/10/12/14 POW 10/12 dont beaucoup d'armes magiques et beaucoup boostables !
+Un lancer pour Arc Noder les Rebukes
+De multiples "buff" de dégâts avec Ayana et Positive Charge
+Aucun soutien qui ne peut pas combattre (sauf le Squire)
+Une grosse force de frappe au close avec reach
+Gestion du stealth
+Des armes magiques et Ayana
+Une grosse menace d'assassinat constante
+Un caster avec de très bonnes stats défensives (16/16)

Les - de la liste :
-Pas de dispel
-Pas de lourde ou d'unité multi-pv (ou genre boomies), donc peu de "staying power"
-Pas d'anti-magie (je viens de Menoth hein)
-Un seul Arcane Shield (non je blague)
-D'autres points faibles à découvrir

J'ai donc joué cette liste plusieurs fois et y ait pris beaucoup de plaisir. Le gameplay est sympa, la liste fait beaucoup de chose. Le caster est fun, il a beaucoup de possibilité et est capable de se salir les mains.

J'aime beaucoup jouer les Gun Mages et la B13th, ça apporte pas mal à la liste et permet d'apporter de la gestion des troupiers (notamment tuer les jammeurs), du contrôle (Mage Storm/thunderbolt) et de l'aide au scénario (thunderbolt).

Le lancer est primordial pour arc noder les rebukes et placer le positive charge là où j'en ai besoin. C'est vraiment le gameplay que j'aime (je joue Thorn avec eHaley et un lancer ici !).

Un gros module Nain+Murdoch+Finn pour des nains Cygnars qui peuvent bénéficier de Desperate Pace. Ca frappe fort, va assez vite, a reach (yabon pour tout le temps + le feat) et encaisse plutôt pas mal sous Deflection (voir Arcane Shield si nécessaire).

La cavalerie cygnar est pour moi clairement la meilleure cav du jeu. Elle apporte de la vitesse, un peu plus de résistance, une boîte à outil (ride by tir, ride by close, assaut, etc) et des electro-leaps ! Avec son reach constant, elle profite à fond du feat !

Ce que j'ai aimé dans cette liste est que chaque pitou de la liste (sauf le squire (Ayana a le kiss )) a une attaque, et une bonne ! Il y a pas 10pts de soutiens qui ne peuvent rien faire.

Voilà ma liste que je pense pouvoir poser contre beaucoup de choses. eHaley et eStryker sont bien polyvalents et complémentaires, les matchs paraissent moins tranchés que ce que j'ai connu jusqu'ici.

A+ !

[Booggy]

Ce que j'ai aimé dans cette liste est que chaque pitou de la liste (sauf le squire (Anastasia a le kiss )) a une attaque, et une bonne ! Il y a pas 10pts de soutiens qui ne peuvent rien faire.

C'est ce qu'on appelle un lapsus révélateur !! Je ne me suis jamais penché sérieusement sur Stryker2, mais à chaque fois que j'ai pensé à une liste avec lui, je pensais à Anastasia... feat + Anastasia, ça peut faire 2 attaques supp gratos. Avec des mecs qui tapent déjà comme des gros thons, ça peut envoyer du lourd. Et ça donne toujours +1 au départ, ce qui peut être important pour Stryker2 (j'ai notamment vu que tu n'avais que Runewood qui pouvait filer le pathfinder, le SBCaptain "obligeant" la cavalerie à charger pour l'avoir).

[Feyall]

Ahah bien vu !

Le problème d'Anastasia c'est de réussir à l'amener au bon endroit sans mourir. Sans feat de contrôle, je ne vois pas comment faire. Je préfère me passer d'elle donc !

[Al le berseker]

C'est drôle, à une référence près (switch des Gun mage en Ol Rowdy), je joue la même liste.
L'absence de lourde ne se fait pas ressentir en late game ou lorsqu'il faut casser quelque chose de vraiment costaud (genre un colosse)?

[Ptit Nico]

Outre l'absence de gros, avec un seul jack tu n'as pas peur de manquer de cibles pour Positive Charge ?

[juju]

Je cherche Mais je comprends pas l'intérêt de runewood...
c'est pour le +2 et pathfinder ? Pour trois pts je trouve ça un peu cher en fait...

[Booggy]

C'est le seul qui peut filer Pathfinder à Stryker2... il est souvent inclus pour ça. En outre, il peut aussi donner Fearless à une fig/unité. Ca peut sauver des miches

[Alris]

Parce-que t as jamais ton attaque de charge avec stryker2. ;-)

Il est juste indispensable avec stryker 2

[Titi]

Pareil que les compatriotes en bleu... 
Sans oublier un petit Reveille qui peut sauver les miches.

[juju]

Ok j'ai du mal à concevoir de payer un gars sans reach avec un tir pas mal pour filer pathfinder de temps en temps et rarement à stryker en 5 ou 6 games. Le tout pour 3 pts !

[SHWTD]

Ok j'ai du mal à concevoir de payer un gars sans reach avec un tir pas mal pour filer pathfinder de temps en temps et rarement à stryker en 5 ou 6 games. Le tout pour 3 pts !

A l'occasion, c'est aussi un weapon master POW13.

[Gwen]

Il y a aussi l'effet psychologique, savoir que le caster adverse peux venir te chercher a Xpas avec pathfinder, c'est toujours ça de gagner.
Pi les nains et la cavalerie peuvent aussi en profiter. C'est pipo sans tough.

[galhadar]

Vous m avait presque donner envie de le.tester ce stryker

[Feyall]

Ok j'ai du mal à concevoir de payer un gars sans reach avec un tir pas mal pour filer pathfinder de temps en temps et rarement à stryker en 5 ou 6 games. Le tout pour 3 pts !

Tu as lu que le tiers de la carte là. Le +2 to charge attack troll est juste monstrueux. Ça te permet d'avoir une cavalerie à MAT11 sur la charge (assurant la touche et l'électro leap) ou même des nains MAT9 sur la charge (voir 11 avec Positive Charge). Toucher des angelius devient facile, toucher des casters grâce à tall un the saddle devient facile, toucher quelqu'un derrière un mur devient facile.

En plus, il peut donner pathfinder à Stryker ou à une unité, ce qui est juste énorme. Stryker est le roi de la pampa avec cette possibilité et pathfinder sur ces unités, c'est top.

En plus, il peut mettre fearless qui ne paraitrait pas utile en menoth mais en cygnar l'est énormément.

En plus il a réveille qui peut juste changer une game même si dans 95% des parties ça ne servira pas.

Il est weapon master pow 13 et a un bon gun.

Je trouve que c'est un très bon solo qui justement apporte suffisamment de chose pour ne pas être qu'un saxon du riche (3pts au lieu de 2, mais de toute façon saxon est pas dispo!).

[juju]

Effectivement vu comme ça c'est sexy. J'avais vu le +2 mais je le trouvais situationnel sur les cheveux justement.  Les nains ok.
saxon pas dispo du coup c'est sympa ok

[Feyall]

Effectivement vu comme ça c'est sexy. J'avais vu le +2 mais je le trouvais situationnel sur les cheveux justement.  Les nains ok.
saxon pas dispo du coup c'est sympa ok

Bon, trois points, c'est cheros, mais faut se dire que c'est un FellCaller du pauvre quoi :p

[Ptit Nico]

Ma question est passée à la trappe avec celle sur Runewood :

Outre l'absence de gros, avec un seul jack tu n'as pas peur de manquer de cibles pour Positive Charge ?

[Feyall]

Ma question est passée à la trappe avec celle sur Runewood :

Outre l'absence de gros, avec un seul jack tu n'as pas peur de manquer de cibles pour Positive Charge ?

Oups désolé.

Positive Charge c'est vraiment un bon sort, dévastateur. Dans l'idée, si je le place déjà très bien une fois par partie, c'est cool car ce sera souvent le tour du feat et donc je pourrai en profiter à deux endroits différents : le lancer reçoit positive charge court/charge et crée une bulle de 3" de Positive Charge. Tout le monde joue et on profite un max du bonus. Le feat intervient, le lancer peut bouger de 3" et recrée une bulle de positive charge de 3" plus loin ce qui est énorme.

Un deuxième jack ce serait du confort pour Positive Charge. Mais il faudrait enlever une unité, ce qui nuirait fortement à la synergie et l'idée de la liste. Pour les dégâts, si le lancer est mort, Ayana doit prendre le relais. J'ai deux sources de +2 aux dégâts ce qui me semble plus que suffisant.

Pour résumé, non, je ne crains pas de manquer de cible.

[Alris]

Ben là clairement t'es en mode "Rebuke spam" donc ta vision est logique.

Positive charge sur les lourds c'est surtout en mode "Assaut".

[juju]

Pour aller plus loin sur cette liste sympa :
Qu'est ce qu'elle prend comme match up et qu'est ce qu'elle prend pas à ton avis ?

[Feyall]

La combinaison des points suivants font qu'elle peut jouer contre quasiment tout :

-Contrôle des masses : Rebuke / Mage Storm / Lightning Storm
-Masse de tirs
-Grosse force de frappe
-Bon assassinat

Il faut que je découvre contre quoi il ne veut pas jouer, car à part les gros feats de contrôle, je ne vois pas encore. Il a beaucoup de d'armes pour se créer des matchs (pas forcément "positif" mais je vois peu de némésis).

En fait, je pense que c'est plutôt la question  "qui de eHaley ou eStryker préfère affronter les listes de mon adversaire?" qui va se poser. Les matchs ups me semblent beaucoup moins tranchés que ce que j'ai connu avec d'autres paires (cygnar et menoth). Ca laisse beaucoup de marge de manoeuvre et met éventuellement l'adversaire en list-chicken puisque je propose quand même deux listes fondamentalement différentes et qui pourtant peuvent répondre à un large choix de listes adverses.

Tout ça, ça reste à prouver sur la table maintenant. Mais en trois matchs contre trois gros casters (eMadrak, eVayl, eAsphy), je me sentais bien alors que je prenais à peine en main la liste et le caster et le panel d'option que la liste propose est hallucinant.

[Ptit Nico]

OK, merci

Du coup, dans ce qui pourrait bien te gêner, je vois :
- les trucs qui peuvent te défoncer ton Lancer rapidement
- les trucs qui t'empêchent de charger
- les trucs qui te défoncent tes nains avant qu'ils n'arrivent (mais vu leur armure c'est pas si facile que ça)

[Tyrion]

Feyall, Ol Rowdy ne serait pas mieux dans cette liste? Il apporte une bonne défense a Stryker et limite les assassinats

[Booggy]

OK, merci

Du coup, dans ce qui pourrait bien te gêner, je vois :
- les trucs qui peuvent te défoncer ton Lancer rapidement
- les trucs qui t'empêchent de charger
- les trucs qui te défoncent tes nains avant qu'ils n'arrivent (mais vu leur armure c'est pas si facile que ça)

Ces saloperies de Widowmakers !!

Pour les trucs qui empêchent la charge, c'est pas si grave. Le feat de Stryker2 permet de faire courir ton armée, puis d'avancer de 3" et de taper (en boostant pour les jacks avec du focus dispo, et Positive Charge possible).
La faiblesse, pour moi, c'est clairement le 1er point cité par P'tit Nico. Si ton Lancer perd son arc-node sur un coup de pas de chance, ou pire se retrouve détruit tôt, tu perds pas mal d'impact (Rebuke, Positive Charge). Et clairement, c'est ce que devrait prioriser ton adversaire (de toute façon, tout le reste aura plus d'ARM que ton Lancer ^^).

[baldur59]

Il faudrait un petit Arlan pour réparer au cas ou plus ces petits trucs a côté sympas.