WARMACHINE/HORDES > Légion d'Everblight
Liste table Top
Mr gob:
Je suis assez d'accord,malheureusement connaitre le fonctionnement d'une liste porc ne donne pas forcement la victoire contre. Après tout si elle est si joué c'est justement parcequ'il n'y a pas ou peu de contre... ??? Alors si c'est dure à haut niveau je vous laisse imaginer le plaisir de se manger ce genre de liste quand on débute comme moi ::)
Si on est obligé de faire entierement sa liste dans le but d'en contrer une c'est triste quand meme...
Après un truc quand meme, si on pouvait éviter de cataloguer tous les nouveaux joueurs Everblight comme des mecs voulant prendre le truc fort du moment ça m'arrangerait :P Perso j'ai pris Blight parce que y'a des gros dragooon ^^
manu74:
--- Citation de: Sechs le 22 mai 2013 à 13:11:58 ---la grande diversité des capacités de ton armée te sont encore parfaitement inconnues.
--- Fin de citation ---
bah ouais, et j'assume. je joue serieusement en 50pts avec le SR depuis 6 mois.
sans meme parler de mon armee, la pluspart des matchups sont encore des decouvertes pour moi,
ca fait partie de trucs cools a warmach : le nombre de matchups est quasiment infinis.
--- Citer --- Tu as trouvé une liste avec laquelle tu gagneras plus vite, plus facilement contre des casual gamers, mais à quel prix ? Tu te prives volontairement de l'un des grand plaisir/challenge de Warmachine, qui est de proposer plusieurs listes variées et complémentaires aux niveau de leur performances et de leur match-up.
Le problème va commencer à se poser quand tes adversaires réguliers (qui soit dit en passant seront probablement très vite lassés de ta liste eVayl), eux, auront acquis l'expérience pour s'adapter à ta liste, et là il faudra que tu recommence le long processus d'apprentissage à .... 0. Pareil, un joueur un peu expérimenté retournera ta liste sans soucis si tu n'as rien d'autre de plus adapter à lui proposer.
--- Fin de citation ---
1) je gagne pas trjs avec evayl (je gagne meme pas plus souvent qu'avant avec mes listes maison), et quand je gagne, meme en mode casual, c'est rarement sans transpirer. je suis contre l'idee de listes "clefs dans le dos qui gagnent toutes seules." j'ai gagne peinard contre des mauvais en jouant des casters et des listes pourries, j'ai transpire contre des bons avec evayl : ce qui fait la difficulte du game c'est le mec en face. point.
2) je joue pour gagner, et j'assume. mais je prefere les parties ou je perds, paske ce sont elles qui me font mes meilleurs souvenirs et qui m'apprennent le plus, bref dont je profite le plus. donc non je joue pas evayl pour gagner.
3) j'ai joue evayl en tournois contre des joueurs bien plus experimentes (et pas tjrs en trichant comme contre hudson) et aucun n'a retourne ma liste tranquillement. c'est pas paske je joue une liste net, que j'ai pas appris a la jouer un minimum pour resister face aux bons joueurs.
--- Citer ---Quand on lit ton commentaire, on a l'impression de comprendre "Tant que je gagne, je continue à jouer, cette liste m'a fait gagné rapidement et sans effort, et continue de le faire, pourquoi changerai-je ?"
--- Fin de citation ---
bah je sais pas ou tu lis ca... je me recite :
"sachant qu'en plus j'ai trjs pris bcp de plaisir a la jouer, et que je continue d'apprendre des tricks nouveaux a chaque partie,
j'ai pas franchement envie d'aller voir ailleurs."
moi je vois qu'il est question de plaisir de jeu et de plaisir d'apprendre a tirer encore plus de potentiel de ma liste, je vois pas marque que je prends mon pied en bachant des noobs avec une liste optimisee lineaire.
la liste evayl est pour moi un bon exemple : certes la liste est archi-connue, mais entre le moment ou j'ai commence a la jouer et maintenant j'ai appris enormement sur le jeu, decouvert plein de tricks que je n'imaginais meme pas exister, etc. c'est une liste tres agreable a jouer, avec laquelle je me marre bien, et ce meme si c'est une liste net.
et a l'inverse quand je lis certains j'ai l'impression d'entendre "n'allez pas a l'ecole, refuxez de vous instruire, c'est tellement plus fun de reinventer la roue tout seul dans son jardin !"
et techniquement vous avez raison, c'est FUN de reinventer la roue. quand on a que ca a foutre. je le fais regulierement dans d'autres occasions d'ailleurs.
cela dit l'education et l'instruction ca a du bon quand meme, surtout quand on debute dans un domaine.
j'ai aussi l'impression de lire "toute personne qui joue des listes prises sur le net est forcement un abruti qui n'est pas capable d'apprendre a tenir debout tout seul, et ne comprend rien au plaisir de jouer"
bah non, je pense qu'on peut jouer des listes nets et avoir conscience qu'il faut les comprendre, les maitriser, les amadouer pour en tirer le maximum, et ne pas hesiter a en changer si on ne s'amuse pas avec !
j'ai aussi l'impression de lire "on est des 'vieux' joueurs de warmach, nous on a tout appris tous seuls, on a plein de merite, et c'est pas normal que j'en chie contre un mec qui joue depuis 2 semaine, putain know your place !", ce qui est un discours archi-connu, dont la valeur est directement proportionnelle a l'age du lecteur :)
--- Citer ---Mais heureusement, l'état d'esprit dans lequel tu te trouves est transitoire : ).
--- Fin de citation ---
bah ecoute je suis qu'un noob a warmach, donc effectivement tout change vite pour moi en ce moment, j'en ai conscience.
mais je tiens a dire, au moins une fois, que lire et jouer des listes nets a eu pour moi les effets que vous decrivez quand vous prechez l'inverse : essayer et apprecier d'autres refs, reflechir a mes besoins et mes envies de joueur pendant mes parties,
--- Citer ---Non les listes Saeryn optimisées se jouent principalement avec des angelius et des scytheans, les light ne sont pas spécialement optimisées avec elle (voire tout court, sauf peu être le raek).
--- Fin de citation ---
je me suis mal exprime. la liste type saeryn c'est :
2xangelius
2xscythean
2xlights warbeasts (raek/afflictor)
shredder
2xstalkers
2xforsaken
donc de que j'appelle "full-close + lights" (les angelius et scythean vont de soi)
--- Citer ---Ca alors, tu ne préfère pas un teraph et une unité de grotesque plutôt ?
--- Fin de citation ---
je trouverai une utilite au teraph d'ici la fin de l'annee !!!
--- Citer ---Bref joue, tente, essaye.
--- Fin de citation ---
ca a tjrs ete l'idee. mais vu que j'arrive pas a faire plus d'une partie par semaine, ca va plus vite en apprenant ce que je peux sur le net ;)
re-resume de ce que j'essaie de vous dire :
- les effets positifs que vous predisez decouler du non-usage des listes nets, j'ai vecus les memes ces 6 derniers mois avec des listes nets. en fait ce sont les effets positifs d'une pensee critique, ca n'a rien a voir avec l'origine des listes.
- mes meilleures parties et mes meilleurs souvenirs c'etait contre des listes nets (rasheth T4 avec val, pdenny avec skulgrim, et d'autres). j'ai pas moins de plaisir a jouer contre ca que contre du fait maison, et j'irai pas precher l'un ou l'autre.
- qque soit l'origine de la liste, le joueur fait la qualite de la partie.
- a intelligence equivalente, je pense qu'utiliser les listes nets ne peut pas etre nefaste pour un bizuth, pas plus que d'aller s'instruire a l'ecole pour un enfant.
(j'ai l'impression que vous partez du principe que qqun qui s'instruit est incapable d'avoir une pensee critique sur son enseignement - amalgame trop courant a mon gout)
- si on part dans le "si c'est facile, t'apprendras rien", autant pas jouer everblight :)
(ps : moi aussi je les joue pour les gros dragons... et les jumelles elfes ninjas en cuir noir !)
Weeskahs:
Je parlais pas spécialement de toi Sechs dans cette remarque. C'était plutôt au post de Joss auquel je faisais référence.
--- Citation de: Sechs le 22 mai 2013 à 13:50:07 ---Je t'invite à passer sur vassal à l'occasion, histoire de voir ce ça donne ; ) (pas d'auto-glorification, mais j'aimerais affronter un bon joueur everblight, pour voir ce que ça donne, j'en croise pas des masses sur vassal).
--- Fin de citation ---
J'ai essayé de m'y mettre à vassal mais j'y arrive pas. C'est pas assez ergonomique et ça m'agace assez vite. Je n'estime pas être un bon joueur et ça fait une éternité que j'ai pas joué eVayl en t4. Je suis dans une phase Kallus actuellement et j'ai tendance à ne jouer que lui. Je crois que Manu s'est mis à Vassal. Je sais pas si il a accroché mais si oui, je te conseillerai de te tourner vers lui si tu veux t'essayer à une l'eVayl t4 qui tourne.
--- Citation de: Portal le 22 mai 2013 à 13:46:22 ---Je suis assez d'accord, c'est pour ça que je m'interrogeais sur l'opportunité de leur "faire de la pub" dans Critical Nothing.
Certaines choses, même quand on sait comment elles marchent, on se les prend dans le nez quand même.
--- Fin de citation ---
Je suis d'accord avec Portal, on va pouvoir sortir le champagne !
Blague à part, je pense que c'est même primordial de s'entrainer contre les casters forts parce que n'en déplaise à certains c'est quand même ceux qu'on est amenés à affronter le plus souvent en tournois. Je pense que c'est tout à fait saint de chercher des contres aux listes qui tournent, c'est pas pour ça que c'est évident comme tu le dis.
--- Citation de: Q² le 22 mai 2013 à 13:54:11 ---Je suis d'accord que de manière générale, on somme les connaissances à partir du boulot des précédents sinon on avance pas, mais là on parle d'un jeu ou en deux ans avec ta propre expérience tu rattrapes les autres (facilement en plus, le niveau est pas si haut).
--- Fin de citation ---
Après ça dépend de la mentalité des gens. Certains préfèrent apprendre par eux même et mettre 2 ans à rattraper le wagon. Période pendant laquelle, ils auront ramé pendant peut être un an à vraiment cerner les règles. Il y en aura d'autre qui préféreront se baser sur des choses concrètes pour accélérer leur apprentissage. Personnellement, je ne suis pas sûr que les premiers auront un meilleur niveau après 2 ans que les seconds. Il y aura des personnes pour qui le premier cas de figure marchera mieux et pour d'autre ça sera le second. Forcer les gens à faire quelque chose qui leur convient pas par contre aboutira souvent par un échec en terme d'apprentissage.
Starpu:
Bah moi quand je vois un gars qui monte sa liste orboros et qui me dit "je vois pas l’intérêt du gorax, je vais plutôt mettre un argus" Je me dis que lui va en chier, et qu'une fois qu'il aura saisi toute la puissance du gorax c'est comme si on lui enlevait les poids qu'il avait au pieds depuis le début.
Un mec qui joue direct du eKaya T4 pompé sur le net, ne jouera jamais autre chose parce que ça sera inintéressant pour lui, il ne jouera que moshar parce qu'un mec a dit que c’était fumé depuis les galows grove, ou eMorvy parce que tu gagne même quand t'es nul!!!
Bref jouer des trucs fort en tournoi ou même pomper des listes je comprends. Mais jouer des listes tirées du net pour jouer entre pote à la maison, ou pour débuter dans le jeu, c'est complètement improductif, et c'est ce passer du plaisir de faire sa propre liste qui tourne. Bref on ne peut pas empêcher les gens de le faire, mais sachez que les vieux joueurs n'ont aucune estime de ce qui le font.
Dibbouk:
--- Citation de: Q² le 22 mai 2013 à 13:54:11 ---Dibbouk, te vexe pas, tu le dis toi-même, je pense que tu es un bon joueur mais tu trouves normal qu'avec 4-5 parties tu gagnes ou en fasse baver les mecs qui jouent depuis x-années?
--- Fin de citation ---
J'suis pas un bon joueur, j'suis un noob en phase d'apprentissage. Par contre, je réfléchis quand je joue.
Si c'est normal d'en faire baver à des mecs qui jouent depuis x-années ? J'en sais rien. Je présume que quand tu te renseigne sur les tricks adverses et que tu connais un peu ta liste ce ne devrait pas être à sens unique ?
--- Citer ---Après l'excuse, c'est parce que les autres le font que je dois le faire bof, c'est un peu vicieux.
--- Fin de citation ---
J'ai pris Terminus parce que j'aime bien le bonhomme et l'esprit nuées me faisait triper. Pas parce que mes adversaires avaient des listes aussi crades. Ça j'en savais rien. Par contre j'ai dis que je regrettais pas. Ah et puis j'avais aussi que ça de "peint". D'ailleurs mes premières parties avec étaient assez médiocres.
Ah oui, et ma liste n'est pas pompée.
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