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[WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?
Dibbouk:
--- Citation de: juju le 10 juin 2015 à 20:00:49 ---Au fait dibbouk aurait pas perdu très récemment contre un troll en toirnoi ? :D
--- Fin de citation ---
Si, contre le meilleur joueur troll français. Celui qui fait des résultats !
connetable_pa:
Bon ça suffit les attaques gratuites à chaque poste oh? ;D
Hao:
C'est con, un vrai débat intéressant qui est pourri parce que c'est toujours plus facile d'attaquer le mec qui parle que ce qu'il dit.
Le problème des Skews, je sais pas si c'est un phénomène (relativement) récent dans le jeu mais c'est clair qu'on le ressent bien plus depuis quelques mois/années en France. On peut tout mettre sur le retard de maturité de la communauté française, c'est une posture comme une autre. On peut aussi avoir le sentiment que ce phénomène est de plus en plus présent car monter une liste Skew est de plus en plus facile (références stéréotypées, casterlocks stéréotypés, theme lists stéréotypées - le tout avec de plus en plus de références disponibles).
De même, dire que toutes les factions sont équilibrées depuis 2009 en prenant comme référence les résultats de tournois mondiaux depuis 2009, ça demande :
1- à montrer les chiffres en question. Perso, j'aimerais bien avoir accès à une base de données des résultats de tournoi mondiaux de W/H depuis 2009. A ma connaissance, le seul site qui faisait ça (partiellement) n'est plus mis à jour.
2- à éluder le fait que chaque faction subit des hauts et des bas qui peuvent durer plusieurs mois/années. Et ceci engendre des bas/hauts pour leurs Némésis qui eux-même...
3- à ignorer que le nombre de joueurs n'est pas infini et que ces dit-joueurs ne changent pas forcément de faction dès que le vent tourne. Ce qui ne permet pas de boucler le cycle de mon point 2 et donc ne rééquilibre pas le jeu.
Après, j'ai à peu près le même point de vue que Manu sur la question : c'est une caractéristique du jeu auquel je joue, je fais avec. Mais contrairement à lui, je ne multiplie pas les listes car je joue ce que j'ai envie de jouer à un moment donné avec mes figurines existantes (c'est rare que je peigne pour un tournoi, je fais quasi toujours avec ce que j'ai déjà).
Cependant je comprend très bien que ce mécanisme puisse agacer les joueurs qui veulent faire des résultats et je comprends aussi que les joueurs-faisant-des-résultats qui jouent sur cette caractéristique du jeu soient agacés qu'on leur reproche d'utiliser un point tout à fait valable (phrase interminable, check). Je rejoins SHWTD sur ce point : si on part du principe que c'est un mécanisme naturel du jeu et qu'on l'utilise ou le prévoit, on améliore ses chances de faire soi-même du résultat. Beaucoup d'entre vous disent et savent qu'on peut gagner un tournoi en prévoyant le méta dans lequel on se trouvera à la date du tournoi. Certains posts intéressants sortent justement sur ce sujet (Yool, Juju, ...). Quand je lis "je fais une liste anti-<random faction> mais je ne peux pas prévoir toutes les Skews <random faction>", je suis persuadé que c'est vrai. Mais je penses aussi qu'une lecture plus juste du jeu à venir peut améliorer grandement l'efficacité de ce genre de liste anti-<random faction>. Par contre, je pense que c'est difficile à faire en France parce qu'on avance pas forcément à la même vitesse que la communauté internationale (et je ne parlerai pas des causes de ce retard, de peur d'ouvrir un autre débat-fleuve-déjà-lu-et-relu).
Pour conclure, j'ai hâte de voir un tournoi qui interdise les Tier Lists, j'ai hâte qu'on change de SR car j'aime pas le 2015 et j'aimerais voir plus de spécialistes (mais mon expérience à l'APAV me dit que c'est encore mal compris et mal maitrisé).
Titi:
--- Citation de: Hao le 10 juin 2015 à 21:07:01 ---Pour conclure, j'ai hâte de voir un tournoi qui interdise les Tier Lists ... et j'aimerais voir plus de spécialistes
--- Fin de citation ---
Complètement d'accord sur ces deux points ! Par contre, le Steamroller 2015 ne me dérange pas...
Ptit Nico:
Depuis le temps que plein de monde parle d'un tournoi sans tier list, pourquoi vous ne l'avez toujours pas organisé ? ::)
Ceci je ne suis pas du tout sûr que ce soit la "solution", si tant est qu'il y ait un problème.
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