WARMACHINE/HORDES > Discussions sur le jeu et les rumeurs
Les tiers en tournoi en 2016... Tentative de discussion.
Eloi De Murphy:
Si on pas sur l'exemple d'un tournoi "gros sac" style, avec le max d'optimisation et les listes les plus balèzes possibles.
--- Citer ---Pour diversifié les listes ne faudrait-t-il pas chercher de ce coté là?
Un exemple extrême serait par exemple une table entièrement en foret sauf les zone marqué qui serait des clairières (remplacé foret/clairière par marais/ile - glace épaisse/fragile ou ce qu'il vous plait). Je pense qu'un certain nombre de caster/liste ne sorte pas car les tables sont assez uniforme d'un point de vu "2D" et que mine de rien cela joue sur la façon de voir le métagame.
--- Fin de citation ---
Non, warmachine est un jeu qui souffre terriblement lorsque la table est trop riche. Beaucoup de caster cesse tout simplement d'exister, pour ne pas dire factions. Et à l'inverse, les factions qui ont des facilités dans les terrains deviennent imbitables.
La proportion des terrains est très bonne. Si y'a quelques warcasters qui s'en sortent mal à cause des terrains (et perso je ne connais aucun mauvais warcaster qui serait sauvé par des terrains abondants), on ne va pas sacrifier tout le jeu pour les rendre jouables.
En fin de compte, je préfère voir que les évènements les plus globaux suivent une règle simple, qui est de laisser les gens jouer ce qu'ils veulent. Je suis absolument pas fan de l'ADR, mais si c'est dans le jeu, autant jouer avec (surtout qu'en vrai c'est pas si handicapant).
En revanche les tournois à limitation imposé, je suis très circonspect dessus. J'ai jamais vu un seul tournois où les gens étaient d'accord sur les limitations imposé, ni un seul tournoi où les gens acceptait de ne pas se servir des limitations pour sortir des listes bien broken et difficilement contrable à cause de l'absence de certaines références / listes.
Mhean:
Avant j'aimais pas les tiers.
Maintenant j'y réfléchis de plus en plus, vu qu'ils apportent des bonus parfois très intéressant.
Certaines tiers listes ne sont pas jouées mais peuvent être creusées (Calandra - Children of dhunia par exemple : dans la théorie j'ai 3-4 listes possibles avec la madame, ça demande test !).
Après je pense que PP a un peu torché ses tiers à la va-vite, certains étant complètement broken sans raison.
Je reprends cet exemple mais je l'aime bien : Kaelyssa Force Wall est pour moi une belle réussite, car elle permet de jouer une liste très différentes qui se base avant tout sur le scénario, en faisant quand même pas mal de sacrifice sur le build de la liste(une seule unité, que des solos Shyeel ou de soutien de jack, tout les jacks ne sont pas disponibles, ...)
On peut la builder de plusieurs manières : double phoenix, spam de manticore, une ou plusieurs unités de mages, un BE, ...
A côté on peut jouer une Kaelyssa "classique" qui aura un gameplay différents.
D'autres tiers comme RoW le sont beaucoup moins, car basé sur un seul type de liste.
Le pire étant EE pré errata, qui donnait des points de manière injustifiée. Actuellement la liste me semble beaucoup plus intéressante, soit avec un gargant, soit avec 9 lights au lieu de 11 : certes ça ne demande pas un effort au niveau du build, mais à jouer contre c'est beaucoup moins galère sans casser ce qui faisait, je trouve, le sel de la liste : l'AD sur les beasts légère.
Pour beaucoup de joueurs ça signifie la mort de la liste, mais en l'état j'ai bien plus envie de la tester qu'avant.
Mesvorn:
alors pour une fois je vais donner mon vrai avis : je ne suis pas favorable à des évènements avec restriction...
je m'explique : personnellement j'aime pas les tiers, j'aime pas le principe de pré-maché, je préfère faire mes listes moi même au risque de faire quelque chose de mou plutôt que de sortir quelque chose de formaté... mais après je peux comprendre que cela plaisent aux gens ^^
par contre interdire les tiers en tournoi n'est, à mon sens, pas la meilleure idée qui soit... tout d'abord il faut savoir que dans ma vie personnelle, professionnelle et mes loisirs je lutte contre toute forme de discrimination, et là on en tient une belle. interdire les tiers, pour, soyons franc, 1 à 2 tiers par faction vraiment imbuvables, c'est aussi dire au premier bébé phoque venu, qui a juste 6 mois dans le jeu dans les pattes, et pour qui rhyas tiers 4 c'est la vie, et bien, c'est lui dire "mon gars tu viens pas, ou alors pas avec ça"...
car, admettons le, tout le monde n'a pas cette capacité, surtout quand on a pas 10 ans de jeu dans la lunette arrière, d'appréhender les match-up, les méta tournants, les synergies et combos en tout genre, et ne connaissent pas 80% des références à part celles de leur 3 potes... pour ces joueurs là les tiers peuvent représenter une possibilité de comprendre le jeu, prendre du plaisir au jeu, et être capable de participer à des évènements autre que leur nocturnes hebdomadaires en boutique, afin de rencontrer d'autres joueurs de la communauté et partager leur loisir ensemble... ne leur fermons pas la porte...
je peux comprendre aussi que les vieux briscards ont pas forcement envies de voir des petits nouveaux avec des listes toutes pétées leur rentrer dedans. mais en même temps, t'as 10 ans d'expérience du jeu, t'as écumé tous les tournois de France, de Navarre et d'ailleurs et tu te fais défoncer par le premier lapin de 6 semaines venu avec sa liste bradigus tiers 4, bah mec quelque part tu mérites... lui il comprend pas vraiment toutes les possibilités du jeu, toi tu gères sur le bout des doigts, si tu t'es fait dosé, c'est pas la faute des tiers listes hein ^^
je comprends que faire 200 bornes pour se faire défoncer par une vayl2, un RoW, un bradigus ou un ravyn en tiers c'est pas cool, mais en même temps hors tiers c'est pas des lesser warlock non plus... je comprends que les vieux de la vieille ont l'impression de perdre un peu de leur plaisir à jouer à affronter de telles horreurs et qu'ils recherchent un peu plus de fun, mais entre la league journeyman, la superbe campagne de titi, et tout humblement le junior gautlet que j'ai pu proposer, je pense qu'il y a de quoi s'amuser sans dénaturer l'esprit d'un tournoi avec des restrictions...
car, au final, le risque c'est surtout qu'aujourd'hui on veuille interdire les tiers, demain un orga qui en aura marre de se faire pougner par cryx (parce que c'est trop cheaté !!!) fera un tournoi interdit aux cryx... et l'étape d'après c'est quoi ? cela créera un déséquilibre colossal et on en viendra à faire du battle avec du warmach'...
imagine le gars, il a pas beaucoup de dispo dans l'année, il peut se permettre 1 à 2 tournois par an, et justement il y en a un dans les bonnes dates pour lui, à une distance raisonnable qu'il peut se permettre, ne jure que par pGrim tiers 4 (le fou ^^) et là on lui dit que nenni mon brave c'est tournoi sans tiers et sans merco... bah le gars il va être carrément chafouin...
c'est un peu pareil pour la restriction sur les mercos, me dire tu peux pas venir avec ta liste blight parce que tu joues un croak hunter (oui je sais y'a que moi qui le trouve trop bien), bah ça me ferait râler... et je vois mal l'orga scruter les listes "toi tu peux parce que même avec ton solo merco ta liste elle est toute molle et toute nase", "toi par contre vil optimisateur ta liste est refusée par ce que faut pas déconner non plus"... ca serait pas juste ^^ je l'aime bien mon croak hunter moi...
et l'étape suivante c'est quoi ? pas de machogrun non plus ? cette liste est juste une tuerie, je bénis le jour où manu a eu cette illumination, ça déboite des poneys, mais c'est peut être trop fort pour certains qui voudront peut être l'interdire dans leurs évènements... est ce juste ? à vouloir trop aseptiser le jeu on finit par le rendre insipide...
un tournoi c'est un tournoi, seule la page 5 compte... par contre j'ai rien contre des évènements pitoux et blanquette avec des concepts amusants, mais faut pas appeler ça tournoi ^^ y'a des gens pour qui le jeu à la dure compte et leur donner l'impression qu'ils sont sans âme parce qu'ils jouent en tiers, c'est aussi les discriminer, parce que nous on est trop cool on joue sans tiers...
vivemoi:
Si un tournoi indique des restrictions interdisant les tiers toute les factions restent jouable et surtout personne n'est forcé à venir jouer à ce tournoi.
Référence page 5 tout ça, les guez.
eN-o-N-o:
--- Citation de: Rafa le 08 mars 2016 à 23:17:20 ---
--- Citation de: eN-o-N-o le 08 mars 2016 à 22:59:07 ---Morvana2, pDenegrah gunline, eHaley, harbinger, Butcher3, n'importe quel liste horde double croak, asphy2, pSkarre 30 banes knights...
--- Fin de citation ---
Ravyn T2, bradigus, vayl2, rashet, hoarluck1, calandra, Absy2, saeryn, boucher 2, kreoss 2, kaelyssa, axis... J'en ai oublié plein...
Arrête la mauvaise foi mon nono...
--- Fin de citation ---
C'est toi la mauvaise foi, t'enlève les tiers, t'as rien changé à l'équilibre du jeu.
Et puis vous m'emmerdez avec votre originalité, je joue ce que je veut et j'ai pas de commentaires à recevoir.
Long vie au netdeck, aux spams, et aux tiers.
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