Auteur Sujet: [Grenoble] Wintiers "Lobster" Challenge, 14-15 Janvier  (Lu 29347 fois)

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[Grenoble] Wintiers "Lobster" Challenge, 14-15 Janvier
« le: 27 octobre 2011 à 23:04:19 »
Bon voilà, c'est sur les rails : le Wintiers "Lobster" Challenge à Grenoble.
Un tournoi thématique avec une teinte de Steam Roller :) modifié selon les retours avisés de tous.

Le petit lien sur T3 qui va bien (et qui permettra de nous organiser plus facilement) :
http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=8268
(Si vous n'êtes pas inscrits sur T3 ou que vous ne voulez pas vous inscrire, envoyez moi un mp avec Nom/prénom/ville/armée jouée)

Les Infos utiles :

•   Date : Samedi 14 et Dimanche 15 Janvier 2012
•   Horaires : 10h/17h le samedi, 9h30/17h le dimanche
•   Adresse :  MJC Mutualité
                   35 rue Jospeh Chanrion
                   38000 Grenoble
•   PAF : 15 euros
•   Une soirée "Terroir" avec bouffe cuisine locale est en cours de préparation. Comptez un tarif inférieur à 15€.
•   Nombre de places disponibles : 32.

Les demandes d'Hébergement :
- Triple1 (Chez moi)
- Vivemoi (Chez Starpu)
- Rem (Chez RitaMorta)
- Vano (Chez RitaMorta)
- Motokosempai (Chez RitaMorta)
- Sandar (Chez moi)
- Portal (Chez Starpu)

Bouffe du Samedi Soir :
- Sandar
- Triple1
- Sandar
- Vivemoi
- Rem
- Vano
- Motokosempai
- Starpu
- Yannick
- Seb
- HudsonH
- Portal
- Karl
- Gurra
- Val
- Rita Morta
- Froutch'
- Crij
- Moi :)


Le Format :

- Chaque joueur choisit 2 Warlocks ou 2 Warcasters.
- Chaque joueur prépare 1 liste en 35 points et 1 liste en 50 points pour chaque Warcaster/lock (soit 4 listes en tout)
- Chaque liste doit obligatoirement être composée en Tiers 1 minimum. (Les Tiers lists des No Quarters sont autorisées)
- Les 2 listes en 35 points d'une part et les deux listes en 50 points d'autre part ne pourront pas compter de personnages en doublon (solos unit, Warjacks, warbeasts) Chaque personnage sera donc affilié à un Warcaster/lock)
- Les listes devront être Full peintes.
- Merci d'envoyer vos listes avant le 2 Janvier

Sur le lien suivant, vous trouverez un fichier excel récapitulant les Tiers Lists publiées dans les No Quarters : http://dl.free.fr/fTCkq7xay (dernière mise à jour 10/11/2011)
Comprend :
- Major Victoria Haley
- Captain Allister Caine
- High Executioner Servath Reznik
- Koldun Kommander Aleksandra Zerkova
- Pirate Queen Skarre
- Dawnlord Vyros
- Magnus the Warlord
- Borka Kegslayer
- Rhyas, Sigil of Everblight
- Krueger The Stormlord
(Les 2 nouvelles pour Skorne et Khador parue dans le dernier No Quarter ne s'y trouvent pas)


Les Parties :

- Le samedi, 4 parties seront jouées en 35 points
- Le Dimanche, 2 parties seront jouées en 50 points (Les 2 parties du Dimanche seront jouées avec un Warcaster/-Lock différent.

- Les scénarii joués seront issus du Steamroller et seront dévoilés mi novembre.
- Les règles de Bond pour Warjacks et Warbeast seront appliquées tout au long du tournoi. Les règles sont décrites dans l'Appendice B (page 246 du Prime et page 238 du Primal)
- En début de tournoi, chaque joueur pourra "bonder" un Warjack/ une Warbeast à chacun de ses 2 Warcasters/-loks. Les jets seront effectués à la remise de vos listes le samedi.

- La victoire sur une partie sera uniquement déterminée par les conditions de victoire (Pas de Caster Kill)
- Le départage des éventuelles égalités à la fin d'une partie se fera selon les critères suivants (dans l'ordre) :
    . 1ère condition : décomptez la valeur en points d'armée des figurines/unités appartenant à chaque joueur dans la zone à contrôler du scénario. Le joueur ayant le plus de points d'armée remporte la partie.
    . 2e condition : le joueur ayant cumulé le plus de points d'Armée détruits perd la partie. Note pour ce départage : un Warcaster/Lock tué rapporte 5 PV. Un Warjack inerte ou une Warbeast sauvage ne rapporte que la moitié de sa valeur en points d'armée (arrondi au supérieur)

Le Classement Général :

- Le Classement Final sera déterminé ainsi :
    . Victoire : 1 Point
    . Défaite : 0 Point
- Le départage entre les égalités au classement général se fera selon les critères suivants (dans l'ordre) :
   . 1ère condition : Si un des joueurs cumule plus de Tiers qu'un autre
   . 2e condition : A la peinture (totalement subjectif de la part des orgas  ;D)
   . 3e condition : Aux points de victoire (comme dans le Steamroller)

Enfin, pour permettre à ceux qui ne peuvent pas jouer en Tiers de participer à notre Week-end hommage nous allons organiser le

Mini Lobster Challenge
Le lien pour vous inscrire : http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=8442

Les règles seront simples :

- Il se jouera en 25 points.
- Possibilité de jouer 2 Warcaster/lock différents (mais pas obligatoire)
- Toutes les figurines devront être peintes.
- Les règles de Bond s'appliqueront (voir les annexes du livre de règle - Prime ou Primal)


Ces deux Challenges seront dédiés à la mémoire de notre camarade et ami Ferdinand aka "Lobster", décédé le 1er Décembre dernier.
Notre premier hommage sera de remettre plusieurs trophées à l'issue des events. Ces trophées furent initialement créés par Lobster lui-même :


- Da Masta Cortex : Le joueur ayant engrangé le plus de points de contrôle au cours du week-end
- Da Masta Killa : Le joueur ayant tué le plus de Warjacks/Warbeast au cours du week-end
- Da Masta Doomed : Le joueur ayant eu le plus de malchance au cours du week-end
- Da Masta "Lobster" Trophy : Le joueur le plus fairplay, sympa. Le plus Lobster Style quoi :) (ce sera évidement complètement subjectif !)
« Modifié: 09 janvier 2012 à 16:38:59 par Joss »
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #2 le: 27 octobre 2011 à 23:31:46 »
Les scénarii joués seront des scénarii du cru.
Et tout cela vous sera révélé lors du tournoi ;)

Genre, ça, j'aime pas. C'est FBI à priori.

Merde, je dois vraiment être dans une mauvaise période je fais rien que râler. Ou alors je gère juste ma frustration de pas venir au Cube.
« Modifié: 27 octobre 2011 à 23:35:00 par Portal »

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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #3 le: 27 octobre 2011 à 23:50:33 »
Citer
Merde, je dois vraiment être dans une mauvaise période je fais rien que râler. Ou alors je gère juste ma frustration de pas venir au Cube.

Non, c'est juste un coup à se rendre compte que les scénars sont foireux une fois joués, même si playtesting, c'est souvent le cas du fait-maison.

Au fait, c'est toi qu'a les clés du camion ? :D

**
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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #4 le: 27 octobre 2011 à 23:53:18 »
Roooh faut pas raler comme ça ! Moi si j'étais pas en France ça me plairait beaucoup un tournois comme ça ! Faut juste le savoir à l'avance, qu'il y a des tournois qui assument clairement d'être "hard-core à l'américaine" avec du KTC DC DTC, et d'autres qui sont là pour promouvoir la diversité du jeu et des expériences différentes. Ca peut être frustrant (et peut-être un peu injuste) au moment du classement (j'avais été un poil frustré par le fait que le KTC rapporte moins de points de tournois que le scénar alors que le caster pouvait contester les objectifs à Lallaing), mais au moins on s'amuse, et probablement dans une ambiance plus détendue !

Bref, je vous envoie mon frère, il me racontera !
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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #5 le: 28 octobre 2011 à 00:00:51 »
Connaître les scenarii à l'avance serait quand même plus sympa. Surtout en cas de question dessus. Parce que les Toulousains en font des maisons et ne sont pas nés d'hier pourtant leurs scenario ont déjà provoqué moultes questions cette année.

4 parties en 35 points le samedi ? Dites, les gars, vous voulez nous tuer ou c'est qu'il n'y a vraiment plus rien à faire le soir chez les suceurs de cailloux ?

Enfin, le tier3 c'est mignon mais c'est une grosse galère. On trouve souvent une bonne armée à thème par forcebook mais rarement 2.
Acheter 3 boites de Mage Hunters ce sera ennuyeux au possible pour moi et pour la majeure partie de mes adversaires.

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Re : Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #6 le: 28 octobre 2011 à 07:18:10 »
Roooh faut pas raler comme ça !
Autant j'applaudis des 2 mains et des 2 pieds l'idée du Tier3 (je trouve que ça, c'est très différenciant pour un tournoi).
Autant combiner les 2 contraintes de Tier3 et Scénars Inconnus me paraît bancal.

Genre comment faire sa liste d'armée ?
Déjà qu'en Tier3, ça va demander pas mal de réflexions et de tests...

Pis surtout, qu'il ne vous reviennent pas à l'idée votre règle grenobloise saugrenue d'il y a quelques années qui permettait d'annuler le feat adverse en sacrifiant le sien. Beurk. Pour dire que je me méfie des "house rules".

Spiff

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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #7 le: 28 octobre 2011 à 09:05:59 »
4 listes en tier 3, dont deux en cinquantes points ?...Chuis pas sur de techniquement pourvoir sortir ça ! :D
A chaud, ça me branche bien. Pour les scénars inconnus, on fera avec. Ca force juste à faire les listes les plus polyvalentes possibles...Sauf qu'en tier on peut pas. Les listes les plus complémentaires possibles, alorS. ;)

Ciao

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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #8 le: 28 octobre 2011 à 09:11:57 »
Alors deux choses :

- Non il n'y aura pas la règle d'annulation de feat :) C'était marrant mais bon, on passe à autre chose.
- Concernant les scénars : L'idée est de proposer un tournoi un peu scénarisé avec un suivi. On va bosser dessus mais c'est pas encore testé. Et l'idée c'est de tester ça un max pour voir ce qui pourrait coincer.
Je peux tout à fait revenir sur ce point et vous dévoiler les scénars mais au mieux ce sera 1 semaine à l'avance max, le temps d'être certains de ce qu'on vous propose.

On sait pertinemment que tous les Tiers ne se valent pas. C'est aussi pour ça qu'on ne monte pas un "Tournoi" au sens Cubesque du terme.
L'idée est de jouer avec une trame, de proposer des petits plus qui donneront du caractère à votre armée et au week-end.
On devrait être à mi chemin entre le tournoi et la campagne en somme.

Quant aux 4 parties, honnêtement c'est du 35 points. Au Cube, on fait 3 parties en 50 points. Les derniers tournois qu'on a fait à Grenoble, avec des débutants, on démarrait à 11h et on finissait à 18h et c'était à la cool. Bref, y a largement de quoi faire, surtout si on passe la soirée ensemble.

Après, en tant que montagnards consanguins, suceurs de cailloux, on assume aussi de vous proposer un week-end qui change un peu. C'est la mentalité par chez nous  ;D
Je vous apporterais un peu plus d'informations sur le format et la manière dont le classement sera effectué par exemple mais ce sera clairement un week-end "Hobby" donc avec plein de facteur qui seront pris en compte.

Après si personne n'est intéressé et qu'on se rend compte que finalement la communauté n'est qu'un ensemble de joueurs bourrins sans foi, ni loi, c'est pas grave hein, on restera entre consaguins  ;D
Il restera u prochain Stratepolis pour les gros joueurs  ;)
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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #9 le: 28 octobre 2011 à 09:14:08 »
Pour les aubagnais : à Grenoble en janvier, il y a de la neige.

Moi c'est plus les Tier imposés qui m'embêtent et la proximité avec le tournoi de Bordeaux sur lequel je me suis engagé.
Pour l'instant je me réserve, mais why not ?
Citation de: macallan
La condition "dans l'arc avant" est indépendante de "en ligne de vue" (bien que l'arc avant intervienne dans la ligne de vue).

Si tu ne comprends pas les règles, fais un MP à Starpu.

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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #10 le: 28 octobre 2011 à 09:18:07 »
N'hésitez pas à donner vos impressions à chaud/ froid aussi.
On n'est pas obtus. Je vous donne un cadre dans lequel on a envie de voir les joueurs se retrouver. Si y a des choses qui rebutent vraiment on peut y réfléchir et vous proposer des alternatives hein ;)

Genre les scénars, vous les voulez à l'avance ? On peut aussi décider de prendre les scénars du Steamroller et dire qu'on y ajoutera quelques éléments différenciant.

Je le rappelle, notre envie de nous faire nous retrouver dans un cadre à la cool. Si les contraintes se révèlent plus nombreuses ou plus importantes que la perspective de passer un week-end sympa on assouplira tout ça  ;)
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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #11 le: 28 octobre 2011 à 09:49:18 »
Si l'idée est de faire quelque chose de différent, l'idée des Tier3 est bonne. Cela rebute les joueurs à la base (pas l'habitude) mais il faut bien se dire que les adversaires aussi auront des listes... inhabituelles.

Pour l'aspect scénarisé-campagne, je pense que c'est une bonne idée, mais peut être pas la mixer avec le point précédent.

En fait, sur un même événement, je dirais qu'il est conseillé de ne pas multiplier les expériences de laboratoire. Je ferais l'un ou l'autre, perso.
Et pour les scénario et la campagne souvenez vous d'une chose : 90% des joueurs ne liront pas de règles spéciales de campagne à l'avance et 60% ne les liront pas/comprendront pas le jour même du tournoi. Donc... allez à la simplicité ou à des règles entièrement gérées par l'orga.
Sauf bien sûr à faire un truc avec 10 joueurs, où il est possible de davantage les impliquer et donc les cajoler.

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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #12 le: 28 octobre 2011 à 09:55:39 »
Ce qui se fait en général à l'étranger, quand les gens imposent des tournois à Theme Forces (donc plutôt un contexte alacoule), c'est de n'exiger que le Tier 1. Comme ça, ça ne tue pas l'intérêt pour les modélistes qui ne veulent pas peindre des doublons et les factions qui ont une majorité de Theme Forces douteuses.

Sinon, je rejoins l'avis des gens qui disent qu'il faut envoyer les scénarios avant. Malheureusement ou heureusement, le scénario maison ne fait plus recette depuis que la communauté s'élargit et que les gens se déplacent de loin, donc il faut quand même qu'il y ait de la visibilité. S'il y a des scénarios qui favorisent certaines compositions d'armée, genre que des jacks/beasts comme ça s'est vu en MkI, il faut que les gens soient au courant, ça évitera les tensions sur place.

Et je dis ça en ma qualité de gens qui ne va pas venir de toutes façons, donc mon avis compte triple.


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Re : Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #13 le: 28 octobre 2011 à 10:03:27 »
Je le rappelle, notre envie de nous faire nous retrouver dans un cadre à la cool. Si les contraintes se révèlent plus nombreuses ou plus importantes que la perspective de passer un week-end sympa on assouplira tout ça  ;)

J'ai du mal a voir en quoi un scénario fait maison, ou un truc en tier, est un un truc a la cool.

Autant te dire qu'en merco, les tiers...
Et tu vas le mettre devant des scenarios jamais joué, ou il passera la partie a se rendre compte qu'il a rien compris.

Bref a part crée des joueurs saoulé en fin de journée je vois pas en quoi ça serai cool.

A mon avis y'a d'autres moyen de faire un truc cool sans frustrer les joueurs.
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Re : Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #14 le: 28 octobre 2011 à 10:10:32 »
Et je dis ça en ma qualité de gens qui ne va pas venir de toutes façons, donc mon avis compte triple.

Ha, toi aussi alors, tu pense qu'on doit d'autant plus ouvrir sa gueule quand on ne vient pas ? Je pense qu'au 3ème membre, on peut ouvrir un club.

C'est vrai que les Tier, ce qui est surtout intéressant, c'est la limitation dans le choix des figurines (Tier1). Alors qu'en montant dans les Tier, PP impose souvent du doublon (faut bien vendre ma bonne dame) que les joueurs rebutent à avoir.
Donc le tournoi Tier1 n'empêchera pas les joueurs qui le souhaitent de venir en Tier3...

Et surtout si tu empêche les doublons de persos nommés (ce qui est une autre bonne idée, amha).

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Re : Re : Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #15 le: 28 octobre 2011 à 10:21:00 »
Je pense qu'au 3ème membre, on peut ouvrir un club.
Il faut râler sur un truc ?  ;)

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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #16 le: 28 octobre 2011 à 10:21:17 »
Je note vos retours :)
Et devant la vindicte populaire, on va donc jouer avec du Steamroller, connu de tous ou presque.
Le seul élément auquel je tiens et qui sera mis en place sur le week-end, c'est la règle de "Bond", comme au cours d'une Campagne. Je remets ces règles dans le post initial et on fait un point sur les scénars joués très vite :)


Je vous consulte aussi sur une question que je me pose. Les liste en Tiers obligent bien souvent à jouer des choses qu'on n'a pas l'habitude de jouer ou qu'on n'a même pas forcément. Du coup c'est plus difficile de jouer une compo full peinte ou même cohérente (genre on se fait prêter des figurines par un pote)
Du coup même si c'est une rencontre Hobby, j'hésite à faire compter la peinture dans le classement ou encore imposer un Full peint strict.
Qu'en pensez-vous ? Quel est votre avis sur la question ? :)

A moins que comme le suggère Portal, on baisse le niveau de Tiers obligatoire, ce qui peut résoudre le problème (et du coup j'ajoute des bonus pour les niveaux de Tiers atteint)
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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #17 le: 28 octobre 2011 à 10:23:57 »
 Pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content, pas content,pas content.
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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #18 le: 28 octobre 2011 à 10:26:16 »
Le problème de la vindicte populaire, c'est qu'il n'y a que quelques joueurs qui s'expriment ;)

Il faut imposer du full peint, malheureux. Partout, tout le temps.

Les bonus pour les Tier sup : bof. Si quelqu'un monte en Tier, c'est qu'il est rentable (bonjour Morty T4), et il n'a donc pas besoin de plus d'avantages.

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Re : Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #19 le: 28 octobre 2011 à 10:26:41 »

A moins que comme le suggère Portal, on baisse le niveau de Tiers obligatoire, ce qui peut résoudre le problème (et du coup j'ajoute des bonus pour les niveaux de Tiers atteint)

Ça c'est une bonne idée. Ne pas imposer, mais encourager. (dis moi les tiers4 eKaya n'auront pas droit a des bonus heing?)
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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #20 le: 28 octobre 2011 à 10:28:49 »
Bon, il semble qu'on puisse prendre Vivemoi en trésorier, et Allan en membre honorifique à vie.

M'enfin, ça dépend : le club, c'est le "club de ceux qui râlent alors qu'ils ne viennent pas". Vous comptez venir ou pas ? Sinon, validez vite votre participation en râlant sur le post d'un rassemblement où vous n'irez pas.

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Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #21 le: 28 octobre 2011 à 10:32:37 »
Bon tiers 3 minimum, il va falloir que je réfléchisse car pour le coup je sait pas trop si j'ai assez de référence en doublon pour en faire une en khador...  :o
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Re : Re : Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #22 le: 28 octobre 2011 à 10:38:46 »
+1 pour la limitation "Tier1 minimum". Donner des bonus aux tiers supplémentaire...Je sais pas, ca dépend vraiment trop des tiers qui sont loin de tous se valoir.

En tout cas moi ça me rassure, après vérification, les seuls tiers 3 que j'avais de jouable à 35 et 50 c'était boucher et Karchev...

Je suis également pour le full peint strict: il faut valoriser le mec qui a fait les efforts d'achat de gurine et de peintue permettant de vraiment monter dans les tiers, je trouve. Mais du coup, avec la restriction "Tier 1 minimum", ca règle le problème en grande partie.

Pour les scénars, en ce qui me concerne, Steamroller ou non, j'étais Open. Je disais justement à frère Am' avant hier que Steamroller c'était bien, mais que du coup ça avait tendance a homogénéiser les parties...Pour ma part je n'aurais pas été contre un petit truc qui sort de l'ordinaire, et c'est justement le truc qui me botait à la base: un évènement qui change des scénars steamroller battus et rebattus. En étant parfaitement conscient que du coup ces scénars seraient imparfait...

Autre question importante cela dit: La règle du "pas de personnages dans les listes 35 et 50 du même caster". En soit je trouve ça très bien, mais ça handicape énormément les joueurs mercos...Comment faire une liste nain qui tienne la route sans steinhammer par exemple ?...Ca vaudrait peut être le coup de dispenser les joueurs full merco de cette règle, non (pour info je joue Khador). Qu'en pense les autres ?...

Ah oui, moi aussi je l'ouvre sans être sur d'en être.

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Re : Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #23 le: 28 octobre 2011 à 10:40:00 »
Bon tiers 3 minimum, il va falloir que je réfléchisse car pour le coup je sait pas trop si j'ai assez de référence en doublon pour en faire une en khador...  :o

Il y a celui de Sorscha de base qui est facilement faisable si tu as beast et deux pièces d'artillerie.

Pour ma part, c'est con j'ai Zerkova en tier 4 à 35pts mais je ne pense pas que j'aurais de quoi la monter à 50...

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Re : Re : [Grenoble] Wintiers Challenge, 14-15 Janvier
« Réponse #24 le: 28 octobre 2011 à 10:44:38 »
Je vous consulte aussi sur une question que je me pose. Les liste en Tiers obligent bien souvent à jouer des choses qu'on n'a pas l'habitude de jouer ou qu'on n'a même pas forcément. Du coup c'est plus difficile de jouer une compo full peinte ou même cohérente (genre on se fait prêter des figurines par un pote)
Du coup même si c'est une rencontre Hobby, j'hésite à faire compter la peinture dans le classement ou encore imposer un Full peint strict.
Qu'en pensez-vous ? Quel est votre avis sur la question ? :)

pour ma part, c'est vite vu. tous les tiers à la con qui m'obligeraient à doublonner, ben c'est non. ah, on me sussure à l'oreille qu'ils sont tous comme ça...

franchement, là en ce moment je joue reznick. son tiers oblige à jouer uniquement des cleansers et des cinerators. c'est quand même pas le truc qu'on a trop en doublon chez soi, surtout les cinerators (à 45 euros la boîte et 30h de peinture l'unité, je me comprends)... j'ai bien une unité de chaque, mais de là à en avoir 2...

donc, bon, mon problème ce serait pas la peinture dans ce cas.. si je me décidais à acheter ces gurines, je les peindrais. c'est juste que je ne les achèterai pas, parce que y'a largement assez de trucs nouveaux/intéressants à acheter et peindre avant de taper dans les doublons de merdre...

alors après s'il faut faire de la retape à droite et à gauche pour trouver de quoi remplir les tiers, pour faire une armée de bric et de broc, autant rester à la maison.
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