Auteur Sujet: [Kechian] Mes listes, mes batailles, mes défaites MK3 - Debrief Pentacle  (Lu 48124 fois)

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Re : Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #75 le: 16 mars 2016 à 12:43:23 »
Pas de Blacklad en tiers  ;) Mais avec un Gnarlhorn Satyr, on arrive a faire des trucs de bien !

Oui j'avais oublié Lool! Remarque inutile de ma part désolé...

En ce moment, je suis sur la liste là :

Blood Price Tiers 3

KROMAC2(KROMAC, CHAMPION OF THE WURM) 4 PC
*GHETORIX 11 PC
*GNARLHORN SATYR 8 PC
*RAZORWING GRIFFON 4 PC
*RAZORWING GRIFFON 4 PC
*GORAX 3 PC
THARN WOLF RIDERS (3 MODELS) 6 PC
THARN WOLF RIDERS (3 MODELS) 6 PC
THARN BLOODTRACKERS (10 MODELS) 8 PC
* NUALA THE HUNTRESS 2 PC
BLOODWEAVER NIGHT WITCH 2 PC

OBJECTIVE = EFFIGY OF VALOR

L'animus du Satyr nous apporte les bonus de Mouvement qui nous manque, et ça synergise bien avec les Razorwings pour les Tramples ... Et avec le reste aussi !

A tester dans ta config actuelle, tu verras bien ce qui fait défaut ... Et après, tout dépend aussi de ce que tu envisages d'affronter avec cette liste  :)

J'aime bien ta liste en effet  :D mais j'ai envie de caler les bloodweavers pour être à 3 corpses sur Kromac2 (Meme si 2-3 c'est pareil grosse modo!)

Est ce que tu peux m'expliquer pourquoi les 2 unités min de Wolf riders? J'ai du mal à visualiser l'optique de jeu (Autant c'est flagrant dans ce cas je m'excuse d'avance!)

Je destine à jouer ma liste contre de la haute armure et tout ce que morvahanna2 ne gère pas. Donc autant dire qu'elle ne verra pas énormément la table mais deja avec Rottherhorn + bloodweavers je peux deja avoir plus de possibilités qu'uniquement 3 lourdes. Je pense!
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Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #76 le: 16 mars 2016 à 12:51:58 »
De mon coté, c'est plus pour gérer les trucs que je ne gère pas avec ma liste epic Kaya qui gère la haute armure assez bien.

Les 2 unités de Wolf Riders en Min, c'est surtout pour le plaisir de sortir 2 unités (C'est le seul tiers qui le permet ! )  :) Et puis ça met la pression à l'ennemi, 2 petites unités hyper rapides sur les flancs qui peuvent harceler et revenir dans le dos de l'ennemi ...

Pour casser du lourd vivant, les Blood Weavers sont pas mal en charge, effectivement. Par contre y'a peut être moyen de récupérer quelques points pour ajouter une lourde ou un truc qui tape fort ? (Genre les Argus, et conserver Rotterhorn, Razorwing et Gorax ? )

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Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #77 le: 16 mars 2016 à 13:09:51 »
Pour casser du lourd vivant, les Blood Weavers sont pas mal en charge, effectivement. Par contre y'a peut être moyen de récupérer quelques points pour ajouter une lourde ou un truc qui tape fort ? (Genre les Argus, et conserver Rotterhorn, Razorwing et Gorax ? )

C'est ce que je me suis dis. En enlevant les 2 argus et une unité de shifting je peux au choix:
Riperons qui avec Kromac2 peut être bien sympa (surtout qu'il voit pas souvent la table hein ^^
Gnarhorln (pour les raisons que tu as évoquées) + stone keeper

Je perd l'animus du winter argus pour tanker avec kromac, l'argus que je comptais goraxer et envoyer en missile et une unité de shifting pour soigner/tp/contester/bloquer.
Du coup je me questionne pas mal sur ce qui est mieux... A tester je présume mais je dois envoyer mes listes dimanche!!!!
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Mr Fox 24/02/2017
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #78 le: 16 mars 2016 à 13:15:48 »
Ah oui, un peu court pour tester ...

Vrai que le Riphorn avec Gorax + Feat peut bien envoyer ...

La meilleure solution, c'est de jouer ce qui correspond le mieux à ton style de jeu, ta listes, ton envie, tout ça  :) Vas y à l'instinct !


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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #79 le: 16 mars 2016 à 18:16:46 »
Le riphorn sous feat rappelle super bien et tank à ARM21, son seul défaut est sa DEF12... Quand on est habitué de voir son Stalker DEF14 se faire oneshot on se dit que le riphorn... Parce qu'il est pour moi en concurrence avec le feral qui frappe très bien et qui a plus de polyvalence selon le warp choisit.

Mais bon je vais le faire au feeling vu que j'ai pas pu encore tout testé! Difficile de tout tester et se fabriquer une liste sur mesure avec 2 parties par semaine mais bon avec morv2 en pairing ca passera ;)

Merci pour vos conseils! Et vive les tiers hein ;) on y a encore le droit ahah!!
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Mr Fox 24/02/2017
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #80 le: 16 mars 2016 à 18:58:24 »
Pourquoi ne pas prendre un shadowhorn? Il coute peux chère et avec ses compétences set defense et reversal, il oblige a dépenser du focus sur l'attaque de charge et dans le cas d'une charge d'infanterie def15 ça rends la touche difficile pour pas mal de monde....

Après c'est sur que ça ne tape pas aussi fort qu'un riphorn, mais ça doit pouvoir ouvrir des KTC avec le lancé à deux main et/ou primal+feat kromac...


 

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #81 le: 16 mars 2016 à 23:15:22 »
Citation de: Kechian
Le riphorn sous feat rappelle super bien et tank à ARM21, son seul défaut est sa DEF12... Quand on est habitué de voir son Stalker DEF14 se faire oneshot on se dit que le riphorn... Parce qu'il est pour moi en concurrence avec le feral qui frappe très bien et qui a plus de polyvalence selon le warp choisit.

Perso, je joue un riphorn dans ma liste hors tiers. Ça ne me gêne pas d'avoir DEF 12 quand j'ai ARM 21. Feral et Riphorn se valent bien, alors certes le premier a une vrai polyvalence mais dès que tu warp autre chose que l'ARM, il se fait facilement trucider, même sous feat (ARM 18 sur une lourde c'est pas la même). Le riphorn a un vrai animus, situationnel, mais quand la situation s'y prête ça fait la différence.

Citation de: Mantel
Pourquoi ne pas prendre un shadowhorn? Il coute peux chère et avec ses compétences set defense et reversal, il oblige a dépenser du focus sur l'attaque de charge et dans le cas d'une charge d'infanterie def15 ça rends la touche difficile pour pas mal de monde....
C'est un choix tout à fait valable, surtout quand primal howl et les clouds des druides donnent - 4 aux jets d'attaque des assaillants.
Rien de tel qu'une saine émulsion pour faire monter la mayonnaise

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #82 le: 16 mars 2016 à 23:20:14 »
Le shadowhorn est top pour son prix et Balthazar en a d'ailleurs fait un super tuto!

Mais pour ma part quand je pars sur Kromac2 et son tiers et que je vois que je prend 3 légères ca m'offre les mannikins puis si je prend 2 autres j'ai un set de pierre ou une night witch gratuite ca me donne envie de les empiler... La seule me retenant est l'achat de légère inutile en dehors du tiers!

Du coup je vais partir sur:
2 Lourdes ghetorix et Stalker pour la puissance et pouvoir dégommer du colosse
Gorax pour... Goraxer
2x Rottherhorn pour le shill shriek, l'animus et les projections a 2 mains
Rottherhorn parce que goraxé et/ou sous feat ca peut faire sacrément bordel
Argus parce que j'ai la fig et il reste 4 points ^^
2x blood witch pour jam de l'infanterie et pour faire gagner 2 corpses à notre ami Kromac
Une unité de bloodweavers pour dégommer du vivant lourd ou infanterie avec killing spree ca peut entre fun à jouer
2 x shifting stones et 1 UA parce qu'il va falloir soigner et gérer la fury^^
Mannikins pour la forêt en déploiement et les possibilités d'ecranter

La liste prendra du lourd avec colosse qui tire pas trop donc plutôt troll, Khador et convergence je pense... Et le reste morvahna2 peut gérer! Reste le problème Blight que je gère moyen surtout que la moitié des joueurs de l'asso est Blight donc morvahna devra faire l'affaire!
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #83 le: 18 mars 2016 à 08:57:02 »
Du coup petit test du tier 4 bien sympathique de Kromac avec:
Stalker
Ghetorix
Gorax
Rottherhorn x2
Razorwing
Argus
Night witch x2
Bloodweavers
Shifting x2 + UA
Sentry stone

Je joue contre MrFox et Thyron (Scyrah). le match up est pas dégueu mais en tournoi je pense sortir Morvahna2. Là le but est de voir si j'ai des matchs up très moyen ou pas. Je trouve que Kromac2 contre le tir (sans druids) est quand même faiblard mais en face il a 2 banshee puis que du cac donc pourquoi pas^^
Je me regroupe derrière la colline, met la foret vers un flag (J'ai toujours du mal à savoir où placer un élément qui peut s’avérer déterminant...). Je joue en second donc j'ai mis les bloodweavers à gauche mais j'aurais surement du les mettre à droit ou les faire revenir au centre pour tuer les sentinels. L'argus à droite aura pour but d'aller chercher le flag ou la banshee selon les distances et ce que je peux mettre dessus.
Du coup on avance un peu, avec ses battlemages il arrive à tuer 2 mannikins (Première fois que je les joue et mis à part avoir le tier 4 j'ai dumal à voir comment les jouer), son dragoon chope le razorwing trop avancé avec l'aide de l'assassin. Je tombe le dragoon en mettant 2 witch et le stalker qui sprint vers le centre une fois fini. L'argus sous feat + primal se fait plaiz sur la banshee et enlève les 2 bras. Puis à sont tour décisif il avance Thyron pour lancer un sort sur ses sentinels, donc devant le mur où il était bien  à l'abri ;) parce qu'il avait oublié que même engagé mes figurines peuvent se tp avec les pierres. Du coup je lui tombe dessus avec Kromac 3 corpses full fury... KTC

Bon c'est la première fois qu'il jouait Thyron donc il a oublié pas mal de choses dont feat et allouer ses focus (Ca c'est sa signature  ;))
La liste est vraiment sympa  pour ma part! Le tier est pas cheaté mais intéressant, ça permet de sortir les bloodweavers qui sont bien drôle, les légères qui voient pas énormement la table: razorwing, argus notamment! Du coup je vais garder le tier c'est agréable à jouer juste une hésitation entre les rottherhorn et les argus.
Le rottherhorn a un animus qui me permet de charger puis clean à 2 pouces grâce à son action alors que l'argus va chercher plus loin en faisant sous primal pas mal de dégats...
Les stones en fond pour gérer la fury et healer ca change de l'utilisation standard mais c'est vraiment efficace! J'ai frenzy uniquement sur mes beasts sous primal (Donc normal!). En late game elles peuvent tp facile vu que l'adversaire est trop occupé à gerer autre chose!







Une question également qu'on se posait avec Tofou concernant les possibilités des stones. En effet il a vu qu'il existait le "flat triangle" autrement dit le triangle pas donc 2 possibilités:
Dans ce premier cas les stones sont en parfaite ligne droite donc si on a bien compris on peut tp la beast c'est ça? Sur ce point on était d'accord mais je tenais à être sûr avant d'escroquer n'importe qui ;)


Second point plus délicat. Il a vu qu'on pouvait mettre la beast juste au sommet du triangle (Image ci dessous) et du coup le tp fonctionnait tout de même. J'ai regardé sur les forums mais je n'ai rien trouvé et ça me parait vraiment craqué! Après si on peut tant mieux mais bon..


L'éclairage des pros en la matière m’intéresse :)

Merci à tous!
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Mr Fox 24/02/2017
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #84 le: 18 mars 2016 à 10:40:49 »
C'est une vrai question que tu soulèves avec cette histoire de TP des pierres.

On m'avait dit que c'était possible de TP dans les deux cas de figures. En fait, on m'a dit tout cour (peu importe le placement des pierres) que si un fig touche une pierre elle est dans le triangle. Ce qui en soit, et complémentent débile ! Je n'ai trouvé aucun errata ou info sur ce sujet.

Par contre, j'ai vu une vidéo hier soir sur la chaine you tube de "Advanced" enter eKromac (50pts) et les Twins everblight. vers la 17eme minutes, Getorix se TP alors qu'il est devant une pierre placé à droite de la triangulation. Après, on peut montrer des erreurs de règles dans une vidéo :p (je suis bien placé pour le savoir !) mais il le fait naturellement, sans que l'adversaire n'intervienne alors que "visuellement" il n'est clairement pas dans un triangle à proprement parlé.

Bref, je me rallie à ta cause et je pense que ça mériterai un "tactica" pour les pierres en épinglé avec toute les utilisations et explications...
« Modifié: 18 mars 2016 à 10:43:34 par Mateo »

niamor

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #85 le: 18 mars 2016 à 10:51:06 »
Il n'a pas a être entièrement dans le triangle Si le bout de son socle est dans l'allignement du bout du socle des pierres c'est bon:


Ceci est la condition minimum (en dehors du fait que les pierres doivent être en formation).
« Modifié: 18 mars 2016 à 11:03:23 par niamor »

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #86 le: 18 mars 2016 à 10:54:08 »
Et donc dans les deux cas postés, ca marche pas, autant que je sache (sauf si dans le cas 1, le base2base entre Getho et la shifting stones est pas exactement "tout au bout du socle" de la shifting, si c'est un peu penché quoi).

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Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #87 le: 18 mars 2016 à 11:02:46 »
C'est une vrai question que tu soulèves avec cette histoire de TP des pierres.

On m'avait dit que c'était possible de TP dans les deux cas de figures. En fait, on m'a dit tout cour (peu importe le placement des pierres) que si un fig touche une pierre elle est dans le triangle. Ce qui en soit, et complémentent débile ! Je n'ai trouvé aucun errata ou info sur ce sujet.

Oui je trouve ça complètement débile et fumé sachant que tes pierres du coup restent derrière et qu'elle craignent plus grand chose tout en TP n'importe comment... Mais du coup la question est soulevée ahah!

Il n'a pas a être entièrement dans le triangle Si le bout de son socle est dans l'allignement du bout du socle des pierres c'est bon:


Merci :) Dans ce cas là c'est très compréhensible. Je cherche plutôt à savoir le cas si les pierres sont alignées ou si le socle touche d'une fig touche uniquement une pierre sans être vraiment dans le triangle.


Et donc dans les deux cas postés, ca marche pas, autant que je sache (sauf si dans le cas 1, le base2base entre Getho et la shifting stones est pas exactement "tout au bout du socle" de la shifting, si c'est un peu penché quoi).

Ben j'ai vu sur le forum pp que le cas 1 même si les stones sont en ligne droite parfaite ça fonctionnait. Si t'as un tactica je suis très intéressé :)
Pour le second cas, comme le dit Mateo, on peut voir dans certaines vidéos des exemples où les mecs le jouent comme ça mais ça me parait vraiment vraiment vraiment fumé!
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Re : Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #88 le: 18 mars 2016 à 11:05:29 »

Ben j'ai vu sur le forum pp que le cas 1 même si les stones sont en ligne droite parfaite ça fonctionnait. Si t'as un tactica je suis très intéressé :)
Pour le second cas, comme le dit Mateo, on peut voir dans certaines vidéos des exemples où les mecs le jouent comme ça mais ça me parait vraiment vraiment vraiment fumé!

C'est là le soucis.

A warmach', la parole ne compte pas pour ce genre de chose, seuls les actes compte. Donc le placement est l'unique chose qu'il faut matter, pas l'intention dans ce genre de cas.
Si t'arrive à faire une ligne droite parfaite avec tes 3 shifting stones dans une partie, tu m'appelles.

Ca me rappel le coup des touches d'impact en tangente des socles. C'est pas possible, bien qu'en théorie, géométriquement parlant, ca l'est.
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #89 le: 18 mars 2016 à 11:09:44 »
Ahah tu joues jamais avec ton compas et ton équerre?  :P

Pour la ligne droite je comprend et de toute facon mettre celle du milieu à 1mm derrière c'est pas bien dur... Par contre pour le second cas comme on l'évoquait avec Mateo et l'histoire que dès que la figurine touche une pierre elle est considéré dans le triangle t'as un doc/sujet/tactica? Parce qu'en soit je suis persuadé que ça ne fonctionne pas (Sinon on le ferait tous depuis longtemps comme des cochons) mais on en voit de temps en temps sur des vidéos...
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Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #90 le: 18 mars 2016 à 11:20:28 »
Ahah tu joues jamais avec ton compas et ton équerre?  :P

Pour la ligne droite je comprend et de toute facon mettre celle du milieu à 1mm derrière c'est pas bien dur... Par contre pour le second cas comme on l'évoquait avec Mateo et l'histoire que dès que la figurine touche une pierre elle est considéré dans le triangle t'as un doc/sujet/tactica? Parce qu'en soit je suis persuadé que ça ne fonctionne pas (Sinon on le ferait tous depuis longtemps comme des cochons) mais on en voit de temps en temps sur des vidéos...

Bah j'ai relu le vieux tactica sur le forum PP qui n'en parle pas. Et je vois pas en quoi la formulation des shifting stones autoriserait ca :

"... one friendly faction model whose base is within the triangular area between them ...".

Je trouve ça que autorise absolument pas le base to base "externe" au triangle.

Je laisse la parole à des gens plus compétents que moi.



Par contre, j'ai vu une vidéo hier soir sur la chaine you tube de "Advanced" enter eKromac (50pts) et les Twins everblight. vers la 17eme minutes, Getorix se TP alors qu'il est devant une pierre placé à droite de la triangulation. Après, on peut montrer des erreurs de règles dans une vidéo :p (je suis bien placé pour le savoir !) mais il le fait naturellement, sans que l'adversaire n'intervienne alors que "visuellement" il n'est clairement pas dans un triangle à proprement parlé.

J'ai l'image de la vidéo :


Pour moi, on voit pas bien avec l'angle de la caméra, mais Gethorix coupe la ligne rouge que j'ai tracé entre les deux shiftings, ou en tout cas les deux joueurs ont considérés que c'était le cas.
« Modifié: 18 mars 2016 à 12:19:18 par ZergSpirit »
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Re : Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #91 le: 18 mars 2016 à 11:33:06 »
Bah j'ai relu le vieux tactica sur le forum PP qui n'en parle pas. Et je vois pas en quoi la formulation des shifting stones autoriserait ca :

"... one friendly faction model whose base is withing the triangular area between them ...".

Je trouve ça que autorise absolument pas le base to base "externe" au triangle.

Je laisse la parole à des gens plus compétents que moi.

Je suis complètement d'accord avec toi c'est pour ça qu'hier quand on en parlait avec Tofou j'étais mitigé. Du coup merci pour les réponses  :D Et comme ça je tenterai pas cette technique au prochaine tournoi Ahah! On va jouer classique!

Pour la vidéo je l'ai regardé il y a peu aussi et on voit pas bien mais je pense que Ghetorix coupe la ligne aussi. Mais encore une fois l'angle de la caméra aide pas.

Merci pour vos réponses!

Concernant ma liste Kromac2 j'ai du mal à voir l'intéret des mannikins pendant la partie sachant que le sentry stones a jamais plus d'un de fury sur lui... du coup soit il avance soit il fait pop un mannikins. Si vous avez l'habitude de les jouer je veux bien des tips ;)
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #92 le: 18 mars 2016 à 11:44:09 »
T'es chiant Zerg, on est entre Orboros là ! On pourrai tous se mettre d'accord pour tricher non ? ;)

De tout manière, je n'ai jamais utilisé cette technique de gruge ! Mais la question c'est pausé plusieurs fois en tournoi par des "j'ai entendu dire que tu pouvais..."

Je vais quand même relancer l'idée avec ce schéma que je viens de faire à la rache sur un post it :



J'ai mis en pointillé les stones car ce qui nous importe c'est la triangulaire.
En quoi, B et plus légitime que A ?

On joue tous déjà la version B. La question c'est :
Si "toucher le triangle peut TP, alors A touche en étant B2B avec une pierre".

En soit à warmachine, être B2B c'est être "dedans".
Rappeler vous de l'errata sur la TK de eKrueger.
Une fig qui a allonge et se retrouve B2B avec un ennemi. Il se fait TK de 2", sort-il de la zone de CàC ? réponse officiel : "Non"
Vous voyez ou je veux en venir avec mon schéma et mon exemple de socle à socle ou je suis devenu complétement timbré ? :lol:

Évidement, ici, je m'amuse à pousser la règle à son paroxysme. Pas pour justifier un coup qui apparentai à une arnaque.
« Modifié: 18 mars 2016 à 11:47:44 par Mateo »

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Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #93 le: 18 mars 2016 à 11:46:09 »
En soit à warmachine, être B2B c'est être "dedans".
Rappeler vous de l'errata sur la TK de eKrueger.
Une fig qui a allonge et se retrouve B2B avec un ennemi. Il se fait TK de 2", sort-il de la zone de CàC ? réponse officiel : "Non"
Vous voyez ou je veux en venir avec mon schéma et mon exemple de socle à socle ou je suis devenu complétement timbré ? :lol:


Pour moi ton exemple avec Krueger2 n'a pas de rapport avec notre histoire.

La fig A ne rentre absolument pas dans la règles des shifting stones :

"... one friendly faction model whose base is within the triangular area between them ..."

Elle n'est pas dans la zone triangulaire entre les shifting stones.
A ce que je sache, la zone triangulaire entre les shifting stones n'intègre pas le socle de la shifting stones.
« Modifié: 18 mars 2016 à 12:19:06 par ZergSpirit »
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Re : Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #94 le: 18 mars 2016 à 12:01:16 »
Elle n'est pas dans la zone triangulaire entre les shifting stones.

En fait, à la base j'étais d'accord avec toi, mais en faisant le dessin, je me suis vraiment demandé pourquoi B peut se TP en touchant la ligne et pas A qui vient toucher un angle du triangle.
D'où la nouvelle question : es ce qu'en touchant on est dedans ? (voilà pourquoi je prenais l’exemple avec Krueger2).

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A ce que je sache, la zone triangulaire entre les shifting stones n'intègre pas le socle de la shifting stones.
Je ne comprends pas trop ta phrase, on prends bien le socle des stones pour tracer n'importe quelle triangle comme su mon schéma non ? Du coup, "naturellement" on prend le socle de la stone.

En tout cas je trouve le débat intéressant car on sort de toute logique de la représentation qu'on a d'un triangle avec 3 fig et on en vient à faire des math pour donner une définition d'une triangulation ! J'adore !

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Re : Re : Re : Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #95 le: 18 mars 2016 à 12:10:14 »
D'où la nouvelle question : es ce qu'en touchant on est dedans ? (voilà pourquoi je prenais l’exemple avec Krueger2).

Bah justement non.

Voila pour moi le dessin ajusté :



Le socle de la shifting ne fait pas parti de l'espace compris entre les shifting stones. Là on est plus dans les règles dans dans la sémantique. Du coup la figurine A ne touche aucune partie de la zone entre les shifting stones.

D'ailleurs même si on imagine que ton schéma est le bon, je pense que ca suffit pas. Quand tu est base2base, tu es tangent à la zone, et la règle stipule qu'il faut que tu sois "dedans", donc je pense que même comme ca, ca marche pas géométriquement. Après je m'en tiens quand même à ma version "la zone ne contient pas le socle des shifting stones".
« Modifié: 18 mars 2016 à 12:18:57 par ZergSpirit »
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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #96 le: 18 mars 2016 à 12:40:17 »
Oh ! On a les même post it au boulot ?! ;-)

Dans ton dessin je pourrai dire que ce n'est pas un triangle ! ;-)
Mais ça ne change rien car je suis d'accord avec toi sur le reste. Oh moins, c'est enfin éclairci cette histoire à la noix ! Je ne pense pas qu'on puise aller plus loin dans les schémas !

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #97 le: 18 mars 2016 à 19:07:26 »
Hello tout le monde !!!
Merci Kechian d'avoir posté  pour ce problème de shifting stone.
Je tiens à dire que l'idée n’était aucunement de gruger l'adversaire (d'ailleurs on n'a pas appliqué cette 'règle')
Mais le but était  d'éliminer un point de règle qui peut venir.
Autre question subsidiaire, j'ai joué une fois contre Bradigus (je ne le pratique pas) et il me semblait que les stone étaient alignées. C'est pour cela que j'ai admis (a tort) la règle du sommet.
Dans le cas de bradigus, c'est le cas B qui s'applique c'est ca ?

Arhnayel

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #98 le: 18 mars 2016 à 19:20:24 »
Je me permets d'intervenir dans la discussion sur les Stones.

Selon moi, on peut téléporter ou non une figurine au contact d'une Stone en fonction de la réponse la question suivante : comment détermine-t-on, précisément, l'intérieur du triangle formé par les Shifting Stones ?

On ne peut pas assimiler les Stones aux sommets d'un triangle puisque les socles ont une surface et ne sont pas des points. On ne trace pas non plus le triangle en prenant pour sommets les centres des socles des Stones... Du coup, la méthode que j'ai vue sur le forum de PP consiste à tirer des traits d'un bord du socle à un autre, comme des tangentes aux disques des socles.

La question devient alors : où et quand arrête-t-on de tracer nos côtés du triangle ?

Si on prend comme réponse "au point d'intersection des tangentes, on obtient les sommets du triangle", on délimite ainsi un vrai triangle mathématique. Il y a alors un peu de jeu entre le socle d'une Stone et la limite du triangle: dans ce cas, une figurine socle à socle pourrait bel et bien être téléportée.


Cependant, si on garde cette réponse, on voit apparaître un petit truc rigolo dans la position des Stones en quasi ligne droite : le triangle très plat a des sommets assez loin des socles des Stones, ce qui permet la téléportation d'une figurine qui n'est pas du tout dans la formation des Stones !


Ceci paraît donc complètement absurde d'un point de vue du jeu. Je pense donc qu'il faut délimiter la zone possible de téléportation comme l'indique ZergSpirit : cela me semble nettement plus avec accord de l'esprit de la règle qui parle bien de l'intérieur de la zone délimitée par les Shifting Stones. Dès qu'on est en dehors de cette zone, pas de téléportation !

Edit : @ZergSpirit peux-tu expliquer cela s'il te plaît ? J'aimerais comprendre le problème d'un point de vue mathématiques (déformation professionnelle).
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Ca me rappelle le coup des touches d'impact en tangente des socles. C'est pas possible, bien qu'en théorie, géométriquement parlant, ça l'est.
« Modifié: 18 mars 2016 à 19:23:11 par Arhnayel »

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Re : [Kechian] Pairing pour tournois 2016
« Réponse #99 le: 18 mars 2016 à 19:26:22 »
Je suis d'accord avec ton point de vue arhnayel (et donc celui de zerg).
En resumé, on trace un triangle a 'sommets ronds' dont les cotés sont les tangentes des socles et ou les 'sommets ronds sont les portions de socles reliant les tangentes.
De ce point de vue A est en dehors du triangle (ce qui me semble logique dans l'esprit des pierres) et B peut etre tangent donc 'dans' le triangle.
J'ai tout bon ?
En tout cas merci pour ces clarifications :) (et on a bien fait de ne pas TP Ghetorix, dommage pour moi j'aurais eu la gagne)